Just BAD Facts Threads. Tendenziös?
- Ersteller Janito
- Erstellt am
Janito schrieb:
Hier in diesem Thread erkenne ich bisher keine bad Facts (wie Rahmenbrüche, aufspringende Faltgelenke etc.). Für mich alles normaler Verschleiss, wie im Titel ja auch schon angedeutet. Wenn Vielfahrer mit Brompton sonst keine Probleme haben, spricht das doch für sehr gute Qualität oder sehe ich das falsch?
Gruss
Reimund
Genauso ist es und der Themeneröffner ist jedes Mal der Admin, der quasi aus seinem Laden heraus imho sehr tendenziös "berichtet" und auf Nachfragen z.T. nicht eingeht. Was Fachwissen und Können angeht, muss jeder für sich selbst entscheiden, wie die Beiträge einzuordnen sind.Janito schrieb:
Danke für die Info. Es gibt einem irgendwie kein gutes Gefühl wenn man zB. den Tern Thread öffnet und als erstes in Großbuchstaben von "Tern - JUST BAD FACTS" begrüßt wird. Um nicht falsch verstanden zu werden: ich finde das Forum super und habe hier eine Menge sehr wichtiger Dinge gelernt die mir sonst wohl entgangen wären, bzw. deren Suche imens viel Zeit in Anspruch genommen hätte. Ich weiß auch wie aufwändig es ist so ein Forum zu administrieren etc. und bin demjenigen der sich diese Arbeit macht dementsprechend dankbar. Aber so ein negativer Aufmacher, der nur bei bestimmten Faltradtypen immer an erster Stelle erscheint, wirkt irgendwie nicht unabhängig.
Janito schrieb:
Moin,
Vorraus:
Ich denke, daß diese Diskussion HIER im Thread falsch ist.
Empfehle Verschieben nach "User Feedback"
Das dasForum unabhängig ist, hat doch niemand behauptet.
Ich finde es aber sehr löblich, daß interessen und abhängigkeiten völlg transparent dargestellt werden.
Das ist leider eine große Ausnahme im großen Netz.
Darüberhinaus kann ich berichten, daß praktisch nix "zensiert" wird. Also auch keine Kritik an der Gestaltung etc.
Auch das ist hervorzuheben und leider nicht (mehr) selbstvertsändlich.
Zu den "Just Bad facts" habe ich mich schon geäußert, kann man da nachlesen.
Gruß
Karsten
Faltrad ist vieel mehr als Radeln
superfalter
Administrator
Harry schrieb:
Warum habe ich die Dahon und Tern Bad Facts Threads so markiert ? Weil ich aufklären möchte. Ich erlebe es jeden Tag, wirklich jeden Tag, daß Kunden eher wenig Geld ausgeben wollen für ein Faltrad und die damit einhergehenden Risiken nicht sehen oder kennen. Daher der deutliche Hinweis.
Bei anderen Herstellern gibt es Probleme deutlich weniger. Ich kann aufgrund dessen ich einen Laden betreibe nicht ständig in epischer Tiefe alles erklären, sorry dafür.
Und du meinst ein Foto einer abgerissenen Lenksäule würde aufklären? Oder du schreibst was die Fahrer für einen Job haben (z.B. "Streetart Photograf" oder "cirque du soleil Künstlerin") und das sich deren Vorbauschrauben lösen. Auf wiederholte Nachfrage welche "Vorbauschrauben" gemeint sind gehst du aber nicht ein.superfalter schrieb:
Sind bzw. waren das deine Räder, die da kaputt ankamen? Hast du es mal mit Schraubensicherung probiert? Kamen deine verkauften räder auch so oft zur Nachbehandlung zurück? Hast du ein selbst aufgebautes Dahon auch mal eine Zeit lang selbst gefahren? Oder hast du es mal mit Leihrädern von Dahon/Tern ausprobiert und fielen diese nach kürzester Zeit auseinander?
Du willst nur eine bestimmte Klientel. Das ist legitim.
Dein Konkurrent mit xxs verkauft Dahon und Tern günstig und ich vermute in ordentlichem Zustand. Also schein es zu gehen. Du behauptest einfach überspitzt gesagt, man würde mit Dahon und Tern sein Leben riskieren. Ich finde das höchst unseriös.
superfalter
Administrator
>> ja XXS ...lässt dann die Kunden wenn sie in Berlin/Umland wohnen zu mir schicken statt sich selbst aus der Entfernung professionell darum zu kümmern. SuperDuper. Sorry wer noch nicht erschienene Modelle vor Markteintritt schon massiv im Preis reduziert, genießt nicht mein Ansehen oder Respekt. Klar ist es einfacher billig und schnell zu verkaufen, muss man nicht viel reden oder überzeugen. Ausserdem ist die % Marge bei Dahon/Tern grösser. Aber hey für mich geht Qualität langfristig einfach vor. Ich will die Kunden noch in 5 Jahren sehen mit dem gleichen Rad. Was Dahon zur Zeit abzieht ist unter aller Kanone. Bikes sind erst in der Hochzeit lieferbar. Ersatzteile sind nach wie vor Mangelware und vollkommen intransparent. Die Deutschland Website beinhaltet immernoch in Deutschland nicht erhältliche Modelle. Dann das Curl. Alles in Summe ein Graus. User mit 2-3 Modellen sehen das alles sicherlich nicht.Harry schrieb:Und du meinst ein Foto einer abgerissenen Lenksäule würde aufklären? Oder du schreibst was die Fahrer für einen Job haben (z.B. "Streetart Photograf" oder "cirque du soleil Künstlerin") und das sich deren Vorbauschrauben lösen. Auf wiederholte Nachfrage welche "Vorbauschrauben" gemeint sind gehst du aber nicht ein.superfalter schrieb:
>>die sind gemeint
Sind bzw. waren das deine Räder, die da kaputt ankamen? Hast du es mal mit Schraubensicherung probiert? Kamen deine verkauften räder auch so oft zur Nachbehandlung zurück? Hast du ein selbst aufgebautes Dahon auch mal eine Zeit lang selbst gefahren? Oder hast du es mal mit Leihrädern von Dahon/Tern ausprobiert und fielen diese nach kürzester Zeit auseinander?
>> Kein selbstaufgebautes Dahon gefahren nein. Mir reichten die Kunden die mit nicht bei mir gekauften Dahons zu mir kamen. Schraubensicherung ?
<--sarkasmus/--> Ähhhmm neee...was ist das denn </--sarkusmus--> Ich habe keines erlebt was keine Probleme mit Vorbau oder Hauptgelenk hatten.
Du willst nur eine bestimmte Klientel. Das ist legitim.
>> kennste Velowerk und Velotraum ? warum bauen die Tern/Dahon um ?
Dein Konkurrent mit xxs verkauft Dahon und Tern günstig und ich vermute in ordentlichem Zustand. Also schein es zu gehen. Du behauptest einfach überspitzt gesagt, man würde mit Dahon und Tern sein Leben riskieren. Ich finde das höchst unseriös.
Ich hatte hier http://www.faltradforum.de/viewtopic.php?f=68&t=3541&start=50#p39552 schon mal vermutet, dass du diese Schrauben meinst. Und du behauptest also ernsthaft, die lösen sich permanent "von allein"?>>die sind gemeint
Du bestätigst, du hast keine eigenen Erfahrungen. Ein zufriedener Kunde braucht bei dir aber nicht auftauchen. Du kriegst nur die unzufriedenen ab und kannst nur darüber berichten. Das ist einseitig und hat nichts mit aufklären zu tun. Das ist deine subjektive Wahrnehmung.
Dazu habe ich mich bereits geäußert. Warum denkst du denn, dass sie Tern/Dahon umbauen, weil diese Räder ganz besonders schlecht sind etwa? Und welche Aussage erwartest du von Velo.. wie auch immer, der ein bestehendes Rad ummodelt, um es gewinnbringend zu verkaufen?
Deine Äußerungen bieten z.T. große Angriffsflächen. Muss mich echt wundern, möchte aber nicht weiterbohren. Du schadest dir damit selbst
Das hätte als Begründung genügt, warum du Dahon/Tern abschießt. Die anderen Gründe sind imho fadenscheinig.
Zu Dahon sag ich mal nix. Da gebe ich eher Patrick recht.
Also ich nehme Tern als innovative Firma wahr, die sich bemüht ihre Produkte stetig zu erbessern. Ich kann zahllose Ersatzteile am Markt bestellen. Alle Teile sind im öffentlich zugänglichen Katalog bestimmbar und seltene Teile zur Not im Premium Shop als Endkunde unmittelbar beim Hersteller zu bekommen. Was will man denn mehr?
(Das bekommt man bei den meisten anderen Fahrradfirmen nicht geboten)
Wie fast jede Firma (erst recht jede große Firma mit vielen Produktionsstätten und Zulieferern) gibt es Anfangsschwierigkeiten. Leider eben auch beim Rahmenbau. Und auch beim Umgang mit geschädigten Kunden. Das ist für Betroffene nie schön. Aber auch jene Marken die Superfalter für "wertig" hält hatten solche Zeiten. Als kleiner Premium Händler mit gesellschaftlichem Engagement würde ich eh nur das verkaufen, wo ich auch bereitwillig die Gewährleistung übernehmen. (Und nachher in den wenigen Schadensfällen einfach mit dem Hersteller ausgleichen kann). Aber was hat das mit dem Forum zu tun?
Wenn Patrick recht hat, was die Marken angeht, wird sich das auch so im Forum in der Zufriedenheit der Nutzer wiederspiegeln. Man darf auch in jedes Hobby mal günstig einsteigen und rein schnuppern. Nicht jeder will gleich 2000 Euro auf den Tisch legen - Nachhaltigkeit hin oder her.
Und klar werden Fachhändler in jeder Branche von den Internet Schnäppchenjägern genervt, wenn was kaputt ist. Da muss jeder seinen Weg finden. Mein alter Radhändler hat sich vor 20 Jahren einfach schlicht geweigert "Noname Baumarkträder" zu reparieren. Weil er genau wusste, dass auch eine Einstellung/ Reparatur kein zufriedenstellendes Bike ergibt und endlose Reklamationen vorhersehbar waren.
Ich finde die "Bad Facts" Threads einfach nur peinlich und primitiv. Inhaltlich und von der Art ihrer Festlegung in der Listen-Darstellung ohnehin. Abgesehen davon würde ich einem derart verbohrten Händler auch nicht über den Weg trauen, wenn er vom Brompton schwärmt. Weil er die Objektivität längst über Bord geworfen hat. Das ging mir bei Velowerk übrigens (immer) auch so - der trägt mir zu dick auf. Das macht mich immer misstrauisch. Da kann ich mir auch den Vorwerk Vertreter ins Haus holen um mich "objektiv" über Staubsauger beraten zu lassen.
Gruß
Udo
Also ich nehme Tern als innovative Firma wahr, die sich bemüht ihre Produkte stetig zu erbessern. Ich kann zahllose Ersatzteile am Markt bestellen. Alle Teile sind im öffentlich zugänglichen Katalog bestimmbar und seltene Teile zur Not im Premium Shop als Endkunde unmittelbar beim Hersteller zu bekommen. Was will man denn mehr?
(Das bekommt man bei den meisten anderen Fahrradfirmen nicht geboten)
Wie fast jede Firma (erst recht jede große Firma mit vielen Produktionsstätten und Zulieferern) gibt es Anfangsschwierigkeiten. Leider eben auch beim Rahmenbau. Und auch beim Umgang mit geschädigten Kunden. Das ist für Betroffene nie schön. Aber auch jene Marken die Superfalter für "wertig" hält hatten solche Zeiten. Als kleiner Premium Händler mit gesellschaftlichem Engagement würde ich eh nur das verkaufen, wo ich auch bereitwillig die Gewährleistung übernehmen. (Und nachher in den wenigen Schadensfällen einfach mit dem Hersteller ausgleichen kann). Aber was hat das mit dem Forum zu tun?
Wenn Patrick recht hat, was die Marken angeht, wird sich das auch so im Forum in der Zufriedenheit der Nutzer wiederspiegeln. Man darf auch in jedes Hobby mal günstig einsteigen und rein schnuppern. Nicht jeder will gleich 2000 Euro auf den Tisch legen - Nachhaltigkeit hin oder her.
Und klar werden Fachhändler in jeder Branche von den Internet Schnäppchenjägern genervt, wenn was kaputt ist. Da muss jeder seinen Weg finden. Mein alter Radhändler hat sich vor 20 Jahren einfach schlicht geweigert "Noname Baumarkträder" zu reparieren. Weil er genau wusste, dass auch eine Einstellung/ Reparatur kein zufriedenstellendes Bike ergibt und endlose Reklamationen vorhersehbar waren.
Ich finde die "Bad Facts" Threads einfach nur peinlich und primitiv. Inhaltlich und von der Art ihrer Festlegung in der Listen-Darstellung ohnehin. Abgesehen davon würde ich einem derart verbohrten Händler auch nicht über den Weg trauen, wenn er vom Brompton schwärmt. Weil er die Objektivität längst über Bord geworfen hat. Das ging mir bei Velowerk übrigens (immer) auch so - der trägt mir zu dick auf. Das macht mich immer misstrauisch. Da kann ich mir auch den Vorwerk Vertreter ins Haus holen um mich "objektiv" über Staubsauger beraten zu lassen.
Gruß
Udo
Motte schrieb:
Sehe ich ähnlich. Ist meiner Meinung nach (vor allem so unsachlich wie das in diesen Threads passiert) sehr schlechter Stil. Würde bei jemandem der unsachlich über andere Marken lästert auch kein Rad kaufen wollen. Hat ja im Prinzip zwei Punkte:
- Wenn jemand über (vorherige) Geschäftspartner lästert, wird er vielleicht auch über mich lästern? (Ähnlich jemandem der beim Ersten Rendezvous über Expartner herzieht. Nein Danke.)
- Jemand der offen zugibt letztes Jahr noch den letzten Schrott verkauft zu haben könnte schon im nächsten Jahr die selbe Meinung über das Rad haben das er mir gerade verkauft. Ich will aber bei jemanden kaufen der auch in 10 Jahren noch zu dem verkauften Produkt steht.
Man kann natürlich auch als Händler auch seine Meinung ändern, allerdings sollte man da ein bisschen bescheidener auftreten. Ich würde mir ziemlich verschaukelt vorkommen wenn mein Händler das mir verkaufte Rad öffentlich schlechtmacht.
@Superfalter
Es verlangt doch gar niemand dass Du Dich hier in "epischer Breite" rechtfertigst? Aber gerade wenn Du wenig Zeit für Diskussion hast solltest Du eben ein Grundlevel an Sachlichkeit wahren. Besonders wenn Du eben nicht nur als Privatperson auftrittst.