Kritik an den Admin 2

[Sheygetz]

"... der Ton macht die Musik.

D' accord, aber das hattest du mit "das ist hier keine Werbeplattform. Vielleicht solltest du die klassischen Medien dafür bemühen." ja nun wirklich nicht vorgeturnt. Und auch deine heute Standpauke ist nicht gerade feinfühlig. Von "wild Werbung posten" konnte doch gar keine Rede sein.

Mein Ansatz eines Faltradvertriebes geht jedoch viel weiter ...

Soso ... der "Ansatz" ...
Fakt ist, er hat eine Website, einen Laden, zahlt Miete und bietet wenn auch bescheiden honorierte Jobs. (Und vermutlich auch Räder ) Du bist im "Ansatz", im Philosphieren über zu schaffende Umfelder stecken geblieben. Schmeißt dich aber jedem, der Kaufinteresse erkennen läßt, über die Preisschiene an den Hals. Das nenne ich "wilde Werbung".

Ich kenne noch zwei, drei andere Foren, die von Herstellern/ Händlern supportet werden. Das erfordert sicher viel

feines Geschick und Gespür.

Aber dass ein Forum so deutlich und penetrant als Vehikel und Aushängeschild (siehe nur den unsäglichen Seitenkopf!) eines Händlers benutzt wird, das kannte ich noch nicht. Ich meine auch, das du mit dieser Politik letztlich deinen ureigenen Interessen schadest. Und das wären dann doch, wie du immer gern betontst, letztlich die Interessen der Faltradcommunity in toto.

Hendrik

 

[Rone]

Jungs, werft Eiswürfel ins Bier! Es wurde alles gesagt; zieht Eure Schlüsse daraus, ggf. via PN? Ich glaube auch, dass das sonst dem Forum eher nicht gut tut...

 

[superfalter]

Rone ick bin dabei.

Und hört voller Freude die Ärzte ....."immer mitten in die ***** rein ....."

 

[Harry]

Wieso wird gerechtfertigte Kritik am Admin hierher verschoben/versteckt?

@ Admin: Wenn dir Sheygetz fehlendes Feingefühl bei der Verkaufstaktik vorwirft, kannst du darauf antworten und von mir aus auch auf die Tränendrüse drücken ("immer mitten in die ***** rein .....")

Jetzt betreibst zu aber auch noch Zenzur.

 

[Muc-Falter]

Der Thread ist vom Admin nur in die passende Untergruppe verschoben worden (User Feedback).
Er ist immer noch öffentlich, also mal langsam mit diesen Zensurgeschrei.

 

[superfalter]

@Harry

lass mal die Kirche im Dorf. Das ist keine Zensur, sondern eine Sortierung in den Bereich wo es hingehört.
Tränedrüse sollte bei Dir nicht angesprochen werden dazu bin ich hier schon einiges gewöhnt. Ich halte es wie im Film "Fightclub".

 

[Harry]

Ich finde Deine Verkaufstaktik/Kundensuche in diesem, Deinem eigenen Forum nicht ganz so schlimm wie Sheygetz. (Als Platzhirsch einen Konkurrenten zurechtzuweisen, er möge woanders werben, ist auch nachvollziehbar)
Schlimmer finde ich die Vertuschungsaktion. Du löschst Deine eigenen (ein "wenig" kritikwürdigen) Beiträge und schiebst Reaktionen hierauf in ein neues Thema. Man kann die Geschehnisse nicht mehr nachvollziehen.
Diese informationskontrollierte Aktion ist viel schlimmer, als einem Radsuchenden ein Rad anzubieten.

 

[Muc-Falter]

Das kann ich jetzt nicht so nachvollziehen....

Superfalter wurde kritisiert wegen seiner werblichen Angebote im Tread. Von einigen möglichst öffentlich, von anderen, wie mir, per pn. Er hat daraufhin reagiert, ok gesagt, und die von einigen beanstandeten Einträge gelöscht.
Jetzt zu fordern solche Beiträge mögen wir nicht, aber reagieren und löschen darfst du diese dann auch nicht ist in meinen Augen widersinnig und kontraproduktiv.

Das Forum wurde nun mal von einem Gewerblichen übernommen, er wird auch im gewissen Umfange für sich hier Werbung betreiben. Das wurde diskutiert und auch durchaus begrüßt.
Jetzt geht es nur um die Frage wer und wie hier auch auf gewerbliche Angebote hingewiesen werden kann. Da ein Maß zu finden was nicht aufdringlich wirkt sondern eher als willkomener Service angenommen wird ist jetzt eben in der Diskussion und in der "Testphase".

 

[Motte]

Moin,
gebe ich meinen Sempf eben auch noch dazu.

Wenn es mein Forum und meine Firma wäre, dann würde ich die weitgehend auseinander halten. Eventuell einen Dauerthread (der dann auch zufällig immer an erster Stelle steht) mit Neuigkeiten (oder attraktiven Preisen oder möglichen Sammelbestellungen) aus dem eigenen Haus.

Also oben einen fetten Link rein - aber in den Threads überwiegend vornehme Zurückhaltung. Und dort eher mit Sachkunde glänzen - weniger mit Verkaufstalent. Wenn jemand ein neongelbes Brompton sucht und Du antwortest "gibt es, ich würde es bei boxbike bekommen, schreib mir eine PN" finde ich das völlig o.k.

Tödlich finde ich, wenn der Firmenbesitzer und Admin als Teilnehmer in einem "Ich suche ein Faltrad" Thread statt rauszufinden, was denn als Fahrradtyp eigentlich in Frage kommt, gleich mit "bei mir bekommst Du ein Tern xy zu günstigem Preis" auftritt. Da muss man sich als Forenmitglied verkaspert vorkommen. Das ist dann so als wäre der Chef in einem Betrieb auch gleich Betriebsarzt und Betriebsratsvorsitzender.

Guckt euch mal das "Naviboard" an - da finde ich diese "Gradwanderung" ganz gelungen.

Das Forum ist ganz klar die Spielwiese seines Besitzers. Er bestimmt die Regeln. Er wird aber nur dann Mitspieler finden, wenn diese Regeln auch von genügend anderen akzeptiert werden können.
Das ist wie mit dem Vermieten von Wohnungen. Wer nicht ertragen kann, dass Menschen anders sind als er selbst, sollte kein Vermieter werden.

Für mich persönlich ist dieses Forum nur so lange interessant, wie es für meine Vorliebe "Falträder" auch einen gewissen Mehrwert hat - an Erfahrungsberichten, an Meinungsaustausch, an Informationsgewinn und eventuell am persönlichen Kennenlernen von Gleichgesinnten. Dafür bringe ich auch gerne meine eigene Erfahrung und Meinung hier ein. Aus dem gleichen Grund missfällt es mir übrigens auch, wenn jemand einen Thread eröffnet in dem ausschließlich ein Link zu finden ist. Ohne jede Erklärung. Das ist für mich keine gescheite Kommunikation.

 

[Muc-Falter]

Ich könnte mir auch zB im Marktplatz einen extra Thread mit Angebote von Boxbike vorstellen.

Zusätzlich kann ja Patrick suchenden Interessenten Angebote per pn zusenden oder nachfragen ob solche Angebote gewünscht sind. Optimal wäre es jeden Forumsteilnehmer schon bei der Anmeldung zu fragen (per Auswahlkästchen) ob er Infowerbung per pn von Boxbike möchte oder nicht. Das fände ich die sauberste Lösung.

Auf jeden Fall die Trennung von redaktionellen und werblichen Beiträgen, sonst entsteht schnell der Einduck:

"Wolle Rose kaufen?"

 

[superfalter]

Und nun gibts Senfeier oder eine Senfsuppe. Wohin mit dem ganzen Senf nun ? Der war ja eher vom Typ Bautzener würzig scharf. Echt lecker.

Kritik ist angekommen. Ich möchte hier keine nervige Werbung installieren. Die 2 Beiträge waren ein Griff ins Kloh.

Ein Link als Diskussionsanstoß - was ist daran falsch ?

Ich bin nach wie vor immer offen für Kritik. Zukünftig bitte eher per PN.

Edit:

bei Facebook ist alles viel freundlicher aber auch oberflächlicher.

 

[Pibach]

Hab die ursächlichen Postigs nicht mitbekommen, mich aber über das "ein Service von BOXBIKE Faltrad Berlin" erschrocken. Finde ich nicht gut. Das reduziert den Wert so eines Forums, das ja in erster Linie eine freie Community Plattform ist und kein Verkaufsvehikel. Der kommerzielle Bezug kann am besten irgendwo als Banner und im Impressum stehen.

Dann möchte ich alle, die die Position vertreten, es gehe in so einem Forum nicht demokratisch zu und es bestehe sowas wie ein "Hausrecht" kurz aufklären. Wir sind hier nirgendwo bei jmd zu Hause und wer die Server bezahlt hat noch lange kein Hausrecht. Die rechtliche Situation ist da etwas komplizierter. Der Betreiber kann zwar die Bedingungen definieren, darüber hinaus gilt dann aber Interessensausgeich. Und wer hier seine Zeit in Beiträge inverstiert, hat auch bestimmte schützenswerte Rechte. Willkür, wie zu Hause, oder in einer Diktatur, geht schonmal nicht. Das müsste, wenn gewollt, vorab duch entsprechende AGB geklärt sein. Also rein rechtlich wäre es ein Problem, z.B. kategorisch Konkurrenten auszuschließen, das ist m.E. in einem offenen Fachforum so nicht möglich, sondern nur wenn es explizit entsprechend angekündigt ist. Natürlich kann man aber werbliche Inhalte ohne Kennzeichnung ausschließen oder ähnliches, wenn das begründet im Sinne des Forums ist.

Eine "Entdemokratisierung" des Forums Ist aber auch gar nicht Absicht von Patrick, und wohl auszuschließen. M.E. sollte der Header dazu aber wieder geändert werden, dass hier erst gar nicht der Verdacht aufkommt.

 

[Harry]

Hab die ursächlichen Postigs nicht mitbekommen, ...

Eben das war ja beabsichtigt

 

[Sheygetz]

Stelle--relativ spät--fest, daß ich unfreiwillig Threadstarter gleich zweier Fäden geworden bin. :shock:
Nur, daß keiner mehr nachvollziehen kann, worum es ging. Also, wenn schon abtrennen, dann bitte entweder mit allen Posts auf die Bezug genommen wird, oder mit kurzer "Erläuterung" des Mods.

In einem Aufwasch, wenn's recht ist ...

@Rone: "via PN" (dito superfalter "Zukünftig bitte eher per PN")
Warum? Es gibt nach meiner Meinung nur sehr wenige Anläße für PNs. Genau dann wenn das Thema/ die Frage nicht von allg. Interesse für die Forumsöffenlichkeit ist. Ich denke mal, daß gilt hier eher nicht.

Mir riecht das eher so nach Friede, Freude, Eierkuchen. Wir wollen uns unser nettes Hobby nicht verderben lassen, schmutzige Wäsche lieber im Verborgenen waschen, Schiss vor dem Admin, keine Ahnung ... (Hier in Düdo würdest du achtkantig aus jeder ordentlichen Kneipe geschmissen, wenn du Eiswürfel ins Bier wirfst . Weiß ja nicht wie die Sitten in "Wildeshauser Geest" (?) sind.) Das Thema, mm ... sagen wir mal übermäßige Beanspruchung des Forums für gewerbsmäßige Zwecke oder so, war öffentlich und das zufällig gleich an mehreren Stellen. Warum in 3 Teufels Namen darauf eine PN schreiben?

@muc-falter: "ist jetzt eben in der Diskussion"
Bin ich sehr dafür, ich wähne mich nicht im Besitz der alleinigen Wahrheit. Aber per PN? Das wäre dann ja wohl nicht wirklich eine Diskussion und

@superfalter:
du ziehst dich auf Musik- und Film-Verweise zurück. Auch kein Diskussionsbeitrag. Könntest nicht bitte mal sachlich Stellung beziehen? Das wäre doch deutlich hilfreicher.

@Motte: vollumfängliche Zustimmung!

@muc-falter: "Ich könnte mir auch zB im Marktplatz einen extra Thread mit Angebote von Boxbike vorstellen"
Dito Zustimmung. Wie ich schon ganz zu Beginn des anderen Fadens schrieb: "Schaff' doch bitte einen zentralen Thread oder eine Selbstdarstellung im Markt-Forum". Soviel zum Mangel an "sinnvolle und weiterbringende Kritik" in meinen Beiträgen (sorry, aber das mußte jetzt sein).

Hendrik

 

[Rone]

Mir riecht das eher so nach Friede, Freude, Eierkuchen. Wir wollen uns unser nettes Hobby nicht verderben lassen, schmutzige Wäsche lieber im Verborgenen waschen, Schiss vor dem Admin, keine Ahnung ...

Keine Ahnung und davon ganz viel, eben!

Ich habe kein Problem mit Patricks Bemühungen. Dass was passiert ist, nämlich, dass Patrick sich mehr um neue Kundschaft bemüht, wurde ihm von außen zugetragen. Er hat sich öffentlich bemüht; war klar, dass jetzt wieder Leute meckern. Wie er es dreht, er kann es nicht allen recht machen. Schade!

 

[Harry]

Vielleicht sollten alle aufhören die Sache aufzublähen oder runterzuspielen und andere Forumteilnehmer (direkt oder indirekt) zu beleidigen. Alle Teilnehmer haben Rechte und Pflichten, der Admin und die Moderatoren haben etwas mehr von beidem. Aber der Satz

dass Patrick sich mehr um neue Kundschaft bemüht, wurde ihm von außen zugetragen

wirft nur noch mehr Fragen auf. Wird jeder (Neue) als Kunde angesehen? Und haben die Moderatoren ein Interesse daran, dass der Admin "Kundschaft" für sein "Laden" ans Land zieht? Bitte, ich will das alles gar nicht wissen.
Es sah so aus, als hätten sich die Gemüter abgekühlt. So langsam sollten wir alle wieder über die schönen Dinge des Faltradlebens schreiben.