Neues Birdy - 20 mal besser/Neuer Vorbau kompatibel?

Was heißt innengeklemmter Lenker? - ich glaube wir haben hier ein rein semantisches Problem.

Der Vorbau - egal ob neu oder alt- hat insgesamt 3 Rohre.

Das obere Rohr hat die Lenkeraufnahme und mündet in das deutlich dickere Rohr welches die Rasteröffnungen aufweist mit denen dann das obere Rohr die Höhe einstellen kann.

Unterhalb des Faltscharniers befindet sich ein Konus, der verhindert, daß man das untere Rohr noch weiter in das Steuerrohr einschieben kann -es begrenzt sozusagen.

Das untere Rohr - auch Gabelschaftrohr genannt - wird durch das Steuerrohr bezw. durch die beiden Lager geschoben und mündet unterhalb des Steuerrohrs in die Schaftaufnahme der geschobenen Schwinge.

Am Ende des Gabelschaftrohres ist eine Stahlkralle in das Alurohr eingeschlagen, die ca. 5mm vor dem Ende des Rohrs innen endet.

Bevor man das untere Rohr einschiebt, müssen die beiden Feststellschrauben an der geschobenen Schwinge gelöst werden, damit man das Rohr überhaupt einschieben kann.

Die untere Öffnung des Gabelschaftrohres wird mit einer Abdeckscheibe vesehen, damit kein Schmutz oder Wasser ins Rohr eintreten kann.

Durch diese Abdeckscheibe führt eine Schraube nach innen und mündet in ein mittiges Gewinde der eingeschlagenen Kralle.

Wenn man nun diese Schraube anzieht, stellt man automatisch das Steuerlager ein und presst die Konusführung an - weiterhin wird dann auch die unterer Abdeckkappe angepresst.

Ich denke, damit ist alles geklärt.
Eine Verwendung des neuen Vorbaus ist hier so ohne weiteres nicht möglich, da das untere Rohr natürlich genau 1,5 cm zu kurz ist.

Das ist genau diese Differenz, die entsteht, wenn man statt semi-integrierter Lager die konventionellen Lager(Old school) mit den offenliegenden Lagerschalen verwendet, die natürlich aufbauen und Distanz verlängern.

Was die Bezeichnung - ob dann der innengeklemmte Lenker nicht mehr passt- auf sich hat, entzieht sich meinem Kenntnisstand.

Ich denke, daß hier "nur" eine einzige Innenklemmung vorhanden ist - nämlich die Klemmung in der Klemmaufnahme der geschobenen Schwinge.

Und dafür benötigt man eine hinreichende Länge des Gebelschaftes.
 
Das untere Rohr - auch Gabelschaftrohr genannt - wird durch das Steuerrohr bezw. durch die beiden Lager geschoben und mündet unterhalb des Steuerrohrs in die Schaftaufnahme der geschobenen Schwinge.

Am Ende des Gabelschaftrohres ist eine Stahlkralle in das Alurohr eingeschlagen, die ca. 5mm vor dem Ende des Rohrs innen endet.

Bevor man das untere Rohr einschiebt, müssen die beiden Feststellschrauben an der geschobenen Schwinge gelöst werden, damit man das Rohr überhaupt einschieben kann.

Die untere Öffnung des Gabelschaftrohres wird mit einer Abdeckscheibe vesehen, damit kein Schmutz oder Wasser ins Rohr eintreten kann.

Durch diese Abdeckscheibe führt eine Schraube nach innen und mündet in ein mittiges Gewinde der eingeschlagenen Kralle.

Wenn man nun diese Schraube anzieht, stellt man automatisch das Steuerlager ein und presst die Konusführung an - weiterhin wird dann auch die unterer Abdeckkappe angepresst.
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Man könnte es auch einfach als einen um 180 Grad gedrehten A-Head Vorbau beschreiben

Mir als Kunde gefällt das heutige Geschäftsgebahren der Firma R+M auch nicht. Ich finde das zumindest seltsam, dass sie offensichtlich keinen Wert mehr auf Kunden legen, die irgendetwas selbst nach oder umrüsten wollen. Früher konnte man ein Schutzblechset oder den Exp. Gepäckträger frei kaufen und bei R+M eine Einbauanleitung dazu runter laden. Ich selbst hatte auch schon auf den neuen (wie ich finde - schickeren) Lowrider Bügel geschielt - obwohl es meiner noch tut. Das kenne ich von anderen (Premium) Faltradherstellern so nicht. So was würde ich eher im untersten Preissegment erwarten.

Aber ich bin doch einigermaßen verblüfft, dass sich hier jemand beschwert, dass er Teile eines Rades, das am 27. Juni dem Markt neu vorgestellt wurde, nicht drei Wochen später als freies Ersatzteil kaufen kann.
Ende August gibt es die ersten Weihnachtsbäume - pass auf, dass Du noch einen abbekommst :p
 
lucius-seneca schrieb:
Was heißt innengeklemmter Lenker? - ich glaube wir haben hier ein rein semantisches Problem.
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Ich dachte bisher, das sei ein Quill Stem beim Birdy. Scheint aber gar nicht der Fall zu sein.
Wie das mit einer Kralle hält hab ich nicht verstanden, ohne Bilder wohl schwierig.

Aber schön, das R&M jetzt auch (endlich) auf integrierte Lager umgestiegen ist.
 
Pibach schrieb:
Wie das mit einer Kralle hält hab ich nicht verstanden, ohne Bilder wohl schwierig.
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Es hält nicht durch die Kralle. Die Kralle hat die gleiche Aufgabe wie bei einem "normalen" Ahead-Vorbau auch. Es hält durch die Klemmung an der Gabel.

Aber schön, das R&M jetzt auch (endlich) auf integrierte Lager umgestiegen ist.
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Was ist daran schön? Oder meinst du mit schön, dass es schöner aussieht? Verwenden sie wirklich integrierte Steuersätze oder doch eher teilintegrierte?

Mac
 
derMac schrieb:
Es hält durch die Klemmung an der Gabel.
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Ahso, der Lenkerschaft wird an der Gabel geklemmt? Die Gabel ist dafür irgendwie offen? Aber trotzdem starr verbunden mit dem Gabelschaft? Verrückte Konstruktion. Gibts dazu Photos?
 
Pibach schrieb:
Also ich glaub das mit der Geo ist auch viel Gewohnheit.
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Also, lieber @PeterPibach, Du scheinst derjenige zu sein, der immer gerne "googelt", weniger gerne das Ergoogelte durchliest und am wenigsten das Ergoogelte versteht.
Aber stattdessen hast Du dafür immer einen naß-forschen Kommentar bereit.
Bei der Fahrrad-Geometrie kommt es auf einzelne Millimeter und Winkelgrade an.
Es ist mir unverständlich wie jemand, der den Beitrag von Hans Rudolf Zeller
über Bike Physik in
http://www.faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=2883&hilit#p29512
hier ins Forum eingeführt hat und daraus zitiert, solche Aussagen macht.
Da ich davon ausgehe, daß die Theorie von Herrn Zeller vom Verständnis her zu schwierig und zu zeitraubend ist, gebe ich den Hinweis auf Herrn Jones, zitiert in Herrn Zellers Abhandlung, unter:
D. E. H. Jones. The stability of the bicycle. Physics Today, April 1970, pp. 34 -40
Da sind neben einiger Theorie auch praktische Versuche dokumentiert, die sich mit dem Einfluß von geometrischen Größen auf das Stabilitäts-Verhalten beim Radfahren auseinandersetzen.
Selbst, wenn man es mit der Theorie vom Interesse her nicht so drauf hat, sind die Ergebnisse phänomelogisch beeindruckend und räumen mit manchen Irrtümern auf, denen selbst gestandene Physiker zum Opfer gefallen sind. Fahrdynamik ist nicht nur bei Flugzeugen, Automobilen oder Motorrädern sondern auch bei Fahrrädern ein weites und anspruchsvolles Feld.
Das Einzige, was man aus Deinem Zitat entnehmen kann, ist, daß der Mensch i. A. kein besonders sensibles Meßinstrument ist. Ausnahmen gibt es dennoch, und da spreche ich aus Erfahrung:
Mit tut nämlich bei längeren Ausritten die Wirbelsäule weh, wenn der Winkel der Satteloberfläche um 2 [Grd] von der mit einer Wasserwaage eingestellten Horizontalen abweicht.
Da man eine solche Abweichung mit dem Auge nicht feststellen kann, hat es einige Zeit gebraucht, bis ich diese Ursache feststellen konnte. Die Klemmung des Sattel-Gestells auf der Stütze hatte sich leicht verstellt (Material-Setzung ?).
In diesem Sinne empfehle ich Dir *), mit den Themen Freihandfahren und Flatter-Empfindlichkeit von Fahrrädern professioneller umzugehen. Vorher solltest Du das Prinzip des Upside-Down Ahead-Sytems verstanden haben.
Wen die Ahead-Kralle, die bei Carbongabeln wegen der Kerbwirkung (Kerben der Kunststoff-Matrix) nicht eingesetzt werden soll (darf), auch bei Aluminium-Gabeln stört (mich zB), kann die gleichen Expander, die für Carbon-Gabeln verwendet werden, auch bei Alu-Gabeln einsetzen. Zur Gewichts-Einsparung können diese nach erfolgter Einstellung des Lagerspiels ausgebaut und im Werkzeug-Fundus (haben dann die Funktion einer Einstell-Lehre) verstaut werden. Dann stören nur noch diese dämlichen Spacer. Bei Einsatz der Sheldon-Brown-Klemmung zur Fixierung des Lagerspiels fallen diese ebenfalls weg.
http://sheldonbrown.com/handsup.html
*) Was für unseren @PeterPibach gilt, läßt sich auf viele Hersteller (Alles Grattler oder Was ?) übertragen.

Mfg EmilEmil
 
@Pibach

Die Analogie mit den Weihnachtsbäumen wäre schon sehr belustigend, wenn sie nicht von diesem Kommentator kommen würde.

Ich denke, ich habe mehr als deutlich kenntlich gemacht, warum ich das Gebaren des Birdy-Herstellers für wenig seriös finde.

Am Tag der Vorstellung des neuen Birdy´s war ich bei mehreren Händlern und habe dort nicht wenige Birdy-Liebhaber getroffen, die alle meiner Meinung waren und um Aufklärung gebeten haben - und dies hinsichtlich mehrerer Unklarheiten.

Wenn ich nun diese Punkte hier IN CORAM PUBLICO diskutieren möchte, haben möglicherweise viele davon etwas, und ich habe nichts verwerfliches getan.

Der liebe Herr "Oberleerer" - wie er ja in dieser erlauchten Runde oft genannt wird - sollte sich lieber selber darum kümmern, daß er sich etwas frühzeitig besorgt, bevor er "oben immer leerer" wird.

Diese Leere bezieht sich nicht nur auf den IQ, sondern offensichtlich auch auf die Unfähigkeit, sich in offener Runde etwas zurückzuhalten.

Es kann nicht sein, daß man immer "off topic" geht, weil man seine eigene Selbstherrlichkeit nachhaltig zur Schau stellen will.
Wer sich dermaßen auf offener Bühne zur Schau stellen will, der will offensichtlich und augenscheinlich etwas kompensieren.

Da dieses Forum aber keineswegs für psychologische Hilfe für pathologische Fälle konzipiert wurde, halte ich es für nötig, dies auch einmal sagen zu dürfen - auch wenn man mal vom KERN der Thematik abweicht.

Bemerkenswert ist aber, daß auch bei mehreren Versuchen der hier von mir Bescholtene es nicht verstanden hat, was ich aus technischer Sicht gemeint habe - bedauerlich; habe ich doch bisher gemeint, es mit einem "Fachmann" zu tun zu haben.

Der römische Schriftsteller Boethius hat mal zum Problem des "Scheinphilosophen" folgendes gesagt:

Zitat Anfang:" SI TACUISSES, PHILOSOPHUS MANSISSES" Zitat Ende.

Zu deutsch würde man folgendes sagen: "Hättest Du geschwiegen, wärest Du (ein) Philosoph geblieben.

Rein vorsorglich weise ich daraufhin, mich keinem "rhetorischem Duell" zur Verfügung zu stellen; denn dafür ist mir dieseAngelegenheit zu unverhältnismäßig.

In der technischen Sache jedoch stehe ich für jede Frage zur Verfügung - da ich jetzt aus altersgründen von der Arbeit an der Hochschule befreit bin, habe ich mehr Zeit.
 
Ahso, das Birdy verwendet upside down Ahead, also ist das Lenker Unterteil auch gleichzeitig Gabelschaft (in 1 1/8 Zoll), danke für den Hinweis, Emil, wusste ich noch nicht.
 
@Splinthub

Ist ein mögliches "Durcheinanderbringen" hinsichtlich der technischen Thematik/Birdy gemeínt oder wird hier bezüglich meiner anderen Meinung über ein Forumsmitglied nachgefragt ?

Wenn letzteres gemeint ist, werde ich absolut keinen Kommentar dazu abgeben - ich werde doch mein eigenes Wort nicht brechen.
 
lucius-seneca schrieb:
Ist ein mögliches "Durcheinanderbringen" hinsichtlich der technischen Thematik/Birdy gemeínt oder wird hier bezüglich meiner anderen Meinung über ein Forumsmitglied nachgefragt ?
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Du adressierst Pibach (@Pibach), bringst aber als Bsp. "Weihnachtsbäume", die von Motte eingebracht wurden und der Rest deines Textes ist so formuliert, dass nicht ganz klar ist, ob nicht vll. noch jemand ganz anderes gemeint ist. Davon abgesehen ist es gerade wieder nicht sehr hilfreich ins persönliche abzugleiten. Hinweise darauf, das jemand sehr off-topic ist, kann man auch mit ganz wenig off-topic formulieren (zumal diese Hinweise im allgemeinen keinerlei Wirkung haben). ;)

Mac
 
MEA CULPA, MEA MAXIMA CULPA - alles meine Schuld.

Habe mich beim üblen Multitasking(telefonieren und schreiben) in der Person geirrt.

Eine sehr üble Verkettung von "LAPSUS MEMORIAE" in Verbindung mit dem klassischen "QUI PRO QUO".
Also ein Gedächtnisfehler einhergehend mit einer klassischen Personenverwechslung.

Ich entschuldige mich ganz demütig bei Pibach und hoffe, daß ich auch Motte nicht mehr lange böse sein werde.

Der eine wohnt in Berlin, der andere in Essen - ich selber in Dortmund.

Sollte der Berliner mal in Dortmund sein, möge er mich vorher kontaktieren - ich werde dann mit ihm Essen gehen - sozusagen eine Geste der Versöhnung; vielleicht chinesisch ?

Ach so, Essen ist ja nicht so weit von Dortmund entfernt - den eigentlichen Übeltäter wohnt ja hier.
Er ist dann auch eingeladen - vielleicht übernimmt er ja dann auch die Getränke(wäre ein kleine Anerkennung einer gewissen Schuld bei dieser Verwechselung -muß aber unbedingt nicht sein).

Zu dritt läßt sich dann beim Essen herrlich über Fahrräder diskutieren.

Mit radsportlichen Grüßen aus Dortmund

lucius-seneca
 
Wie hieß der Neubürger-Satz mit den beiden Städtenamen "Essen" und "Dortmund" nochmal:

"dort Mund, da essen"

Grüße Gereon
 
Warum beschweren sich nur alle über das neue Modell? Es hat hat sich mit dem neuen Modell doch so viel Verbessert. Die ohnehin schon geringe Farbauswahl wurde doch nur weiter verkleinert und elox oder rot wurden durch ein kaum gefrages blau ersetzt. Für diese Preisklasse minderwertige Griffe und Pedale wurde durch noch billigere Teile wie man sich an Kinderrädern findet ersetzt. Das Einstiegspreis beim Monocoque-birdy wurde duch den wegfall der Felgenbremse massiv erhöht und die Modellvielfalt massiv eingestrichen oder - wie der Hersteller es nennt - übersichtlicher. Auch dass mit der fehlenden Kompatibilität der neuen Teile ans alte Birdy fraglich ist wie sich das auf die Lieferbarkeit und Lieferzeit der "alten Teile" auswirkt ist doch eine echt Verbesserung! :lol:
 
Ich fürchte das mit der Ersatzteilversorgung über Jahre hinaus kann man sich heute bei den meisten Produkten (auch bei den teuren) abschminken. Das war mal - oder existiert nur noch bei sozialkritischen Edelschmieden.
Die teuren dreifach Schalterkombinationen von Busch und Jäger bekam man früher auch nach 10 Jahren noch ohne Probleme. Heute darfst Du nach 4 Jahren alles komplett rauswerfen und neu kaufen. Und dann wundern sich die Hersteller, dass Noname im Baumarkt gekauft wird. Ist bei "den" Fahrrädern auch nicht anders. Brompton ist da z.Z. noch eine Ausnahme.

Als ich 2005 mein Birdy gekauft hab - war es auch gleich das letzte Jahr, in dem die Farbe für eine bestimmte Ausstattung und Wertigkeit stand. Bei den Birdys ab 2006 ist bei den Komponenten gleich mehrer Etagen tiefer ins Regal gegriffen worden. (dafür hatten die den neuen Rahmen). Das hat sich über die Jahre so fortgesetzt.
Und Du hast Recht - ein Rad für z.B. 3000 Euro darf keinen Billigschrott an solchen Stellen haben.

Ich würde ja als Hersteller Sattel/Griffe und Pedale weglassen und nach Wunsch beim Händler montieren. Ganz häufig hat man da ja ohnehin andere Vorlieben als der Hersteller.

Da ich seit einem Jahr ein Faltrad mit Scheibenbremse fahre, kann ich das entsprechende Angebot von R+M aber nur gut heißen. Es bremst zuverlässiger und es gibt viel weniger Dreck (durch den überall verteilten Bremsgummi-Alu-Matsch). Meine Reflexstreifen am Reifen z.B. sind ohne Pflege (nach 2600 Km durch Regen und Matsch) noch immer sehr gut zu sehen.
 
" Riese und Müller hat angekündigt, zur Eurobike 2015 eine Kompatibilitäts-Liste Neues Birdy/altes Birdy herauszubringen."

Gibt es diese Liste inzwischen?
Leider habe ich hier oder anderswo nichts gefunden.

Konkret möchte ich gerne wissen, ob der neue verstärkte Vorbau ab 2015 auf das Birdy ab 2013 passt.

Oder hat jemand den Tausch inzwischen vollzogen und kann berichten?

Dank und gute Fahrt

Simon
 
Hallo,

daß mittlerweile der Lenkerschaft für den Vorgänger des derzeit aktuellen Birdy verstärkt wurde und in der Ausführung dem des aktuellen entspricht, kann auch ich bestätigen. Da ich an meinem Rad an der Lenkerklemmung einen Riß an der Schweißnaht entdeckt hatte, mußte ich einen neuen Vorbau bestellen und habe nach längerm Warten den oben erwähnten erhalten. Offenbar wird der alte nicht mehr verkauft - hony soit qui mal y pense...

Eine Anmerkung dazu noch: Wer diesen neuen Vorbau bestellt, benötigt auch einen neuen Lenker! Der neue Vorbau ist für den größeren Lenkerdurchmesser von 31,8 mm vorgesehen. Der alte hatte einen Durchmesser von 25,4 mm.

Grüße, Karlchen
 
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