Falträder mit Stahlrahmen, welche gibt es?

A

Ahab

New member
Hallo liebe Forengemeinde,

wie ja schon bei diversen Beiträgen erwähnt suche ich immer mal noch fleißig nach einem neuen Radl dabei ist mir aufgefallen, dass es recht wenige Falträder mit Stahlrahmen gibt, gefunden habe ich da nur:


Bernds
Dahon Speed D7, Speed P8, Speed TR
Pacy
Brompton
Bike Friday New World Tourist
Bike Friday Pocket Crusoe, Llama, Companion, Rocket, Rocket Pro
Bike Friday Ticket 1st Class, model t


Gibt es noch weitere Falter mit Stahlrahmen?

Hat es einen bestimmten Grund, dass die große Masse der Falter aus Alu zu sein scheint?


Ich persönlich habe ja eine Affinität für Stahl, schon bei den großen Rädern empfinde ich den Fahrkomfort einfach als besser, leider konnte ich bislang noch keinen Stahlfalter fahren, gibt es da große Unterschiede, flext der Stahlrahmen evtl. mehr?

Wie dem auch sei, dieser Thread soll nicht meiner Kaufberatung dienen, die ist eh noch nicht wirklich nötig, vvielmehr hatte ich gedacht, dass man sich hier über die Vor- und Nachteile eines Stahlrahmens bei einem Faltrad unterhalten kann und natürlich auch die Falter mit Stahlrahmen sammeln könnte.

Gruß Ahab
 
Stahlrahmen sind nicht mehr "modern", sie gelten als schwer und rostanfällig.
Oft nur Vorurteile die in den Köpfen geblieben sind.
 
Muc-Falter schrieb:
Stahlrahmen sind nicht mehr "modern", sie gelten als schwer und rostanfällig.
Oft nur Vorurteile die in den Köpfen geblieben sind.
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Ja, das mag so sein und bei Alu gibt es die tollen Ermüdungsbrüche ;-)

Ich dachte halt, es gäbe evtl. etwas Faltradspezifisches.
 
Die meisten Rahmen (nicht nur Falter) werden heute aus produktionstechnischen Gründen (billiger) aus Alu gebaut.
Aber: Falträder werden im Alltag hart rangenommen. Alu kann seine Gewichtsvorteile aber nur ausspielen bei grossen Rordurchmessern in Verbindung mit dünnen Wandstärken. Diese sind dann aber anfällig für Beulen.
Das Stahl nicht zwingend schwerer ist sieht man am Brompton, das es Serienmäsig schon mit einer 8 vor dem Komma gibt. Und das Alu Korosionsfrei sei ist auch so ein Märchen. Ich sag nur Streusalz und Kontaktkorrosion.
In deiner Liste fehlen noch die ganzen Bike Friday Modelle, und natürlich die Moultons auch wenn die Gitterrohrrahmen Zerlegeräder sind.
 
Hallo Katapult,

hab die Liste gleich mal um Bike Friday erweitert, auch wenn es recht schwer ist diese in Deutschland zu bekommen, so sind es immernoch aktuelle und erhältliche Falter.

Die Moultons habe ich mal außen vor gelassen, da es sich, wie du zu recht erwähnst, um Zerlegeräder handelt und wenn wir solche zu lassen, dann gibt es ganz, ganz viele Diamantrahmen mit Kupplungen und so gedöns, daher bleiben wir mal bei den "echten" Falträdern würd ich sagen ;)

Danke auch, für die neuen Infos zu Alu, dass es korrodieren kann, war mir zwar schon bekannt, aber genau solche Infos passen hier ja rein und sollen hier ja auch hin.

Gruß Ahab
 
Also ich habe mich von den Alurädern abgewandt und bin derzeit mit Stahl unterwegs: Brompton und BikeFriday PocketLlama. Ich bin jedesmal begeistert, wenn ich mit dem PocketLlama meine Runde dreh. Ich bilde mir ein, das Rad einfach besser zu "spüren". Und es läuft stabil und leicht. Und das Brompton ist mein ÖV-Rad, mit dem ich aber auch 15- 20 km fahre - ohne Mühen.
Mir kommen die Aluräder immer etwas starr vor, ich spüre sie nicht.

Übrigens: Ob man BF beim Händler bekommt, hängt von der Flexibilität des Händlers ab. Meiner bestellt direkt in USA, und hat damit beste Erfahrung gemacht. Und er verkauft nicht wenige BF! (Biel/Bienne, Faltbar).
 
Stahl - Alu?

Ich selbst hab mich kürzlich, aber eher aus einem Gefühl denn aus Erkenntnis, mit dem Speed TR für ein Rad aus Stahl entschieden. Rahmen aus Alu sind oft "härter" fester gebaut. Viele wollen einen steifen Rahmen - andere (wie ich) schielen eher nach dem winzigen Komfortvorteil, den eine filigrane Stahlkonstruktion bringen kann. Ich denke aber der Hauptgrund ist,dass Alu (heute) einfach günstiger in der Massenproduktion eingesetzt werden kann. Und der Massenmarkt hat sich geändert. Früher gab es dutzende Rohrsorten aus bestimmten Stahl Legierungen mit den im Rad - Rahmenbau eingesetzten Eigenschaften und Rohrdurchmessern. Heute dürfte es schwieriger werden überhaupt einen Produzenten dafür zu finden.

Da ich nicht beim TÜV arbeite, weiß ich auch nicht, ob die angebliche Anfälligkeit von Alu Rahmen nur ein lieb gewonnenes Vorurteil aus den Anfängen der Alu Fahrrad Konstruktionzeit ist. Selbst wenn man 3 Menschen mit einem gebrochenen Rahmen der Firma XY findet - so kann einen das objektiv gesehen nicht weiter bringen - 3 von wie viel? Woran lag es genau ? Was war vorher?

Wenn jemand die Eigenheiten des Werkstoffes ignoriert und was kaputt geht - liegt das ja auch nicht am Werkstoff, sondern am Entwickler. Alu mit einer fetten Eloxalschicht ist schon verflixt robust.
 
Danke für eure Meinungen, es schein ja wirklich in erster Linie daran zu liegen, dass Alu mittlerweile günstiger in der Herstellung ist, weil der Massenmarkt danach schreit.

Ich bin bei den großen Rädern sehr gerne Stahl gefahren, mein Hauptrad, ein Kona sutra ist auch aus Stahl und es fährt sich einfach sehr angenehm... der billige Eigenaufbau ist aus Alu und letztens hab ich wieder bei ner kleinen 17km Runde gemerkt, dass der Stahlrahmen irgendwie bequemer ist, für mich zumindest...

...daher bin ich bei meiner Faltradsuche natürlich auch über das Thema Stahl gestolpert und hatte mich halt gewundert, dass es extrem wenige Stahlfalträder gibt (nach diesem Thread weiß ich ja nun, dass es doch ne ganze Ecke gibt) und dachte halt, dass Alu evtl. signifikante Vorteile hätte und deshalb bei Falträdern bevorzugt eingesetzt wird... aber dem scheint ja nicht so zu sein.


Die Verfügbarkeit von BikeFridays hat gewiss viel mit nem guten Händler zu tun, ähnlich wie bei Bernds auch... nur habe ich da noch keinen hier in der Gegend gefunden.


Das Speed TR finde ich persönlich sehr gelungen, erinnert vom Desing her ein bissel an das wirklich hübsche Bernds... derzeit tendiere ich auch noch ein wenig eher zum Speed P8, da es nochmal eine spur simpler/puristischer ausschaut (und mir am Eigenbau auch 9 Gänge reichen)... aber der Kauf ist erstmal auf nächstes Jahr verschoben (Frühjahr) und ich hoffe einfach mal, dass Dahon das Speed P8 nicht aus dem Programm nimmt :)

Gruß Ahab
 
Ahab, vor 10/15 Jahren waren fast alle Falträder aus Stahl. Gerade die preiswerten. Heute ist es eher umgekehrt. Ich denke mal das Vorbild des Speed TR war das Friday New World Tourist.

Puristische Räder sind grad stark im Kommen - da wirst Du 2012 sicher eine gute Auswahl haben auch bei neuen Faltrad - Anbietern.
Ich hätte mir längst ein Bike-Friday gekauft, wenn es einen guten (Stützpunkt) Händler irgendwo im Ruhrgebiet gegeben hätte. Aber über`s Internet mag ich nicht und für jeden Mist nach Frankfurt oder Berlin fahren auch nicht. Jetzt ist es eh (für mich) zu spät. Ich hab im Augenblick :mrgreen: , was ich brauche.
 
Hi Motte,

ja, das New Wold Tourist ist ein schönes Bike, wobei mir das Bernds noch einen Tick besser gefällt... aber ich würd zu beiden nicht "Nein" sagen ;)

Mit simpler/puristischer meinte ich eigentlich die Ausstattung des P8 im Vergleich zum TR, eine einfache Kettenschaltung, keine Getriebenabe, kein Nabendynamo... das sind alles Dinge, dich ich nicht brauche und die ich nicht selber reparieren kann wenn sie mal defekt sein sollten.

Das Rad soll halt für kurze Touren und auch mal für den Weg zur Arbeit, aber in erster Linie für die Kurzstrecke da sein... und da brauche ich die Ausstattung des TR nicht wirklich und das P8 könnte ich ja mit Gepäckträger nachrüsten wenn ich mag, Schutzbleche sind auf jeden Fall pflicht und die Big Apple sind auch nicht zu verachten für die Kopfsteinpflaster hier bei uns in der Altstadt.

Naja, wir werden sehen, ich denke ja nicht, das Dahon den Speed-Rahmen aus dem Programm nimmt... ansonsten muss ich halt doch weiter sparen und schauen ob ich die Anschaffung eines teuren Bernds oder Fridays vor mir rechtfertigen kann ;)

Gruß Ahab
 
Schutzbleche, Big Apple aber auch eine anständige Beleuchtung mit Nabendynamo sind was feines - selbst wenn Du "Nur" zur Arbeit damit fahren möchtest.

LG
Michael
 
Hi Michael,

da stimme ich dir voll und ganz zu, und bei der Beleuchtung gäbe es erstmal Batterielicht, da ich dem Dahon-Nady irgendwie skeptisch gegenübersteh... aber dank diesem Forum weiß ich ja, dass es vernünftige Nadys auch für die schmale Dahon-Gabel gibt.

Aber jetzt driften wir doch schon ein wenig ab... eine Kaufberatung werde ich bei gegebener Zeit einstellen :D
 
Hier war zwar jetzt längere Zeit Pause, aber eine Ergänzung möchte ich dennoch machen.

Bei Utopia gab es Gecko, Pirol und Timor. Im Grunde das gleiche, in kleinen Schritten modifizierte Rad, das sich an die Bernds anlehnte. Sehr schöne Räder, die aber heute nicht mehr gebaut werden. Utopia ist aus der Faltrad-Produktion ausgestiegen. Im Utopia-Forum werden - allerdings eher selten - gebrauchte Falter angeboten.

Ich selbst fahre ein Gecko mit 65er Big Apple und Country-Kettenschutz. Sehr auffällig und ich werde häufig darauf angesprochen. Ist eben ein bildschöner Falter... :D
 
Ahab schrieb:
Hallo liebe Forengemeinde,
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Gibt es noch weitere Falter mit Stahlrahmen?
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Hat es einen bestimmten Grund, dass die große Masse der Falter aus Alu zu sein scheint?

Gruß Ahab
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Die Falträder haben überwiegend eine "offene Rahmenbauweise ( Zumeist Einrohrrahmen ) ; den Gegensatz dazu bilden die geschlossenen Rahmen ( ZB der klassische Diamand-Rahmen). Diese haben praktisch zwei Dreiecksverbände (Hinterbau und Vorderbau). Die Dreiecksverbände werden in der Hauptsache auf Zug- und Druck-Kräfte beansprucht. Die zugeordneten Material-Spannungen nutzen dabei den ganzen Querschnitt eines Rohrs gleichmäßig aus. Rechteckverteilung.
Der Einrohrrahmen hat demgegenüber zwei Spannungs-Bereiche (Jeweils für Zug und Druck) im gleichen Querschnitt mit einer linearen Verteilung, wobei die Spannungen bei der neutralen Achse auf Null zurückgehen und dort ihr Vorzeichen wechseln. Dreieckverteilung. Auch bei den Hebelarmen ist der Einrohrrahmen viel ungünstiger als der Diamand-Rahmen. Mit einem leichteren Werkstoff kann man größere Durchmesser bauen, und trotz des prinzipiellen Nachteils, den ein Einrohr-Rahmen hat, sogar leichter bauen. Die Stichworte sind Festigkeit und Steifigkeit (alles,was mit "Flex" zusammenhängt).
Deswegen ist zukünftig auch ein Einsatz von noch leichteren Werkstoffen als Aluminium zu erwarten. Zu nennen sind da Magnesium und der Verbundwerkstoff Carbon. Magnesium wird schon heute bei Federgabeln eingesetzt. Über Carbon braucht man nichts zu sagen. Es ist als Werkstoff fest in der Oberklasse etabliert. Höchstens wundere ich mich, daß es auf dem Markt noch keinen Carbon-Falter zu kaufen gibt (Für einen akzeptablen Preis !)
MfG EmilEmil
 
Na,ja

kommt immer drauf an wofür man sich ein Faltrad anschafft. Für die heimische Vitrine oder den Alltag.
Falträder sind, mehr noch als ihre großen Verwandten die Treckingräder, in erster Linie Gebrauchsgegenstände. In ihrer Welt geht es hektisch und beengt zu - in Zugabteilen und deren Zustiegen, in Hotel- und Bahnhofsaufzügen. Und immer sind sie von Menschen umgeben die (sich vor-) drängeln. Da bleiben die Rempler und Kerben am Rad nicht aus. Und das muss ein solches Rad einfach vertragen. Da sehe ich Carbon als Werkstoff recht kritisch. Und andere ultraleichte aber kerbempfindliche Werkstoffe ebenfalls.

Natürlich wandern vom Spitzensport immer mal wieder Entwicklungen in den Alltag. Aber bei vielen Teilen wird scheinbar einfach ausgeblendet, dass die sportliche Nutzung ein ganz anderes Verhältnis zum Material bedingt, welches sich häufig nicht auf den Alltag übertragen lässt (was Wartung/Teiletausch und Einsatzdauer angeht). Bei meinem Rennrad war es z.B. früher völlig normal, dass der Lenker nach einem Jahr raus fliegt.

Gruß

Udo
 
Motte schrieb:
...in erster Linie Gebrauchsgegenstände. In ihrer Welt geht es hektisch und beengt zu - in Zugabteilen und deren Zustiegen, in Hotel- und Bahnhofsaufzügen...
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Ja, nur ich schlussfolgere, dass sie deswegen sehr leicht sein müssen, Kerben und "Rempler" hab ich da nicht so. Ist auch selten Steinschlag wie bei einem MTB zu erwarten, daher fände ich ein Carbon-Faltrad auch eine interessante Alternative. Wobei es nicht so sehr auf das Material ankommt, sondern auf eine verbesserte Rahmengeometrie und Verbinung der Eizelelemente, Emil hatte das ja schon angesprochen.
 
Steinschlag - aufgewirbelt vom Vorderrad wäre da auch nicht kritisch. Ich hatte das aber erst letzte Woche. Fahre zum Büro mit 3 Ordnern in der Hecktasche - Aufzug im Bahnhof - da falte ich ja nicht und fahre faul mit dem Lift nach unten. Fährt da jemand mit seinem Rollator erst einmal herzhaft in mein Rad bevor er sich entschließt ihn daneben einzuparken. Und ich hab ihm sogar noch die Tür aufgehalten :roll:
Dem Stahlrohr am Rollator macht das nix aus. Einem Carbon Hinterbau schon eher.

Klar, da sind wir uns einig - leicht und stabil ist immer besser. Und bei Dahon/Tern sollte man mal ein paar Gedanken darauf verwenden wie man die Dinger im gefalteten Zustand vernünftig anfassen und heben kann, wenn man nicht Klitschko heißt.
 
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