Leichte Faltpedale gesucht
- Ersteller EmilEmil
- Erstellt am
Die Idee mit Pedal gleichzeitig als Aufnahme für eine Wegfahrsperre ist eine kreative Idee. Aber Rahmenschlösser sind grundsätzlich eigentlich überflüssig. Die von den Hollandrädern bekannten Ausführungen sind natürlich überaus schwer-gewichtig. Das kann man von mir aus an die Pedelecs schrauben "Das Mehr-Gewicht bügelt der Motor schon weg". Den Pedelecco-Mios kann man wohl Alles ans Rad pappen (Muß nur entsprechend beworben werden und teuer sein !).
Ich würde mir solche schweren Trümmer nicht ans Rad schrauben, selbst, wenn ich dafür Geld bekommen würde. Eine ähnliche Funktion hätte ein Lenksperrenschloß, wie es von Motorrädern oder Mopeds bekannt ist, bei wesentlich weniger Gewicht. Das habe ich bisher nur an Pedelecs gesehen. Die Nachrüstung ist zu kompliziert, bei Erstausstattung bewegen sich die Zusatz-Kosten im 1-stelligen € Bereich.
Ich frage mich aber, warum das Naheliegende nicht verwirklicht wird, das Um-die-Ecke-Gedachte aber versucht wird. Dies Forum ist für jedermann zugänglich, man muß sich noch nicht mal anmelden.....
MfG EmilEmil
Ich würde mir solche schweren Trümmer nicht ans Rad schrauben, selbst, wenn ich dafür Geld bekommen würde. Eine ähnliche Funktion hätte ein Lenksperrenschloß, wie es von Motorrädern oder Mopeds bekannt ist, bei wesentlich weniger Gewicht. Das habe ich bisher nur an Pedelecs gesehen. Die Nachrüstung ist zu kompliziert, bei Erstausstattung bewegen sich die Zusatz-Kosten im 1-stelligen € Bereich.
Ich frage mich aber, warum das Naheliegende nicht verwirklicht wird, das Um-die-Ecke-Gedachte aber versucht wird. Dies Forum ist für jedermann zugänglich, man muß sich noch nicht mal anmelden.....
MfG EmilEmil
Es soll hierfür dann mehrere Varianten und Größen des Schlossbügels geben. Wenn es damit möglich ist sein Rad an einem festen Gegenstand anzuschließen, ist es gar nicht so interessant finde ich. Gewicht konnte ich jetzt auch nicht finden. Aber der eine oder andere kann dadurch vielleicht ein schweres Faltschloss sparen.
Na Mal beobachten. Soll im Herbst diesen Jahres verfügbar sein. Auf den Preis bin ich auch gespannt.
Na Mal beobachten. Soll im Herbst diesen Jahres verfügbar sein. Auf den Preis bin ich auch gespannt.
Ich persönlich komme im Alltag mit einem Rahmenschloss von AXA – dem Victory – bestens zurecht. Ergänzt durch die passende Kette mit Öse und Einsteckteil ins Rahmenschloss.
Am Tern Verge ist aufgrund der Scheibenbremsen der Platz hinten, wo sonst die Canti Sockel sind, frei. Da passt es prima hin. Und egal ob VRR Bügel, Felgenkiller aus Metall oder sonstige windige Konstruktionen am Fahrradparkplatz beim Discounter sind. Die Kette passt immer. (Notfalls muss man rückwärts einparken damit die Länge reicht). Mit Hänger geht man einfach mit der Kette durch den Rahmen und hat ihn gleich mit gesichert.
Kurz den Schlüssel rein gesteckt – den Bügel geschlossen. Fertig. Dann eventuell noch mit Kette gesichert. Abschüssige Straße? Das Rad will nach hinten rollen – Rahmenschloss zu → Ruhe im Karton.
Für mich und meine Anforderungen die bisher die pragmatischste Lösung.
Und ja – ich hab auch ein schweres Kettenschloss, zwei Faltschlösser der oberen Sicherheitsklasse, ein Bügelschloss und mehrere Drahtschlösser. Die kommen da bei meinen Präferenzen alle nicht mit – möglich dass sie sicherer sind – aber auf jeden Fall umständlich zu handhaben und zu transportieren oder leichter sie zu vergessen – was beim Rahmenschloss selten vorkommt. Merke ich immer, wenn ich das Faltschloss am Birdy nutze (da hab ich noch keine gute Stelle für ein Rahmenschloss gefunden - sonst hätte es eins)
Wenn ich weiß, dass ich in "komischen Ecken" parken muss, kommt beim Verge noch ein Bügelschloss oder ein Faltschloss mit. Kommt aber selten vor.
Nu hat jeder andere Dinge, die ihm wichtig sind. Das finde ich auch völlig in Ordnung. Den Vorteil von solchen Foren sehe ich darin, dass man andere Lösungen kennen lernt und dann für sich entscheiden kann was wichtig ist. Von daher finde ich ein Pedalenschloss für Minimalisten interessant. Die Lösung mit dem AXA ist zumindest eine, bei der man keine schmutzigen Finger bekommt (die Kette ist in einer gummierten Tasche am Rahmen – die bleibt daher auch sauber)
Gruß
Udo
Am Tern Verge ist aufgrund der Scheibenbremsen der Platz hinten, wo sonst die Canti Sockel sind, frei. Da passt es prima hin. Und egal ob VRR Bügel, Felgenkiller aus Metall oder sonstige windige Konstruktionen am Fahrradparkplatz beim Discounter sind. Die Kette passt immer. (Notfalls muss man rückwärts einparken damit die Länge reicht). Mit Hänger geht man einfach mit der Kette durch den Rahmen und hat ihn gleich mit gesichert.
Kurz den Schlüssel rein gesteckt – den Bügel geschlossen. Fertig. Dann eventuell noch mit Kette gesichert. Abschüssige Straße? Das Rad will nach hinten rollen – Rahmenschloss zu → Ruhe im Karton.
Für mich und meine Anforderungen die bisher die pragmatischste Lösung.
Und ja – ich hab auch ein schweres Kettenschloss, zwei Faltschlösser der oberen Sicherheitsklasse, ein Bügelschloss und mehrere Drahtschlösser. Die kommen da bei meinen Präferenzen alle nicht mit – möglich dass sie sicherer sind – aber auf jeden Fall umständlich zu handhaben und zu transportieren oder leichter sie zu vergessen – was beim Rahmenschloss selten vorkommt. Merke ich immer, wenn ich das Faltschloss am Birdy nutze (da hab ich noch keine gute Stelle für ein Rahmenschloss gefunden - sonst hätte es eins)
Wenn ich weiß, dass ich in "komischen Ecken" parken muss, kommt beim Verge noch ein Bügelschloss oder ein Faltschloss mit. Kommt aber selten vor.
Nu hat jeder andere Dinge, die ihm wichtig sind. Das finde ich auch völlig in Ordnung. Den Vorteil von solchen Foren sehe ich darin, dass man andere Lösungen kennen lernt und dann für sich entscheiden kann was wichtig ist. Von daher finde ich ein Pedalenschloss für Minimalisten interessant. Die Lösung mit dem AXA ist zumindest eine, bei der man keine schmutzigen Finger bekommt (die Kette ist in einer gummierten Tasche am Rahmen – die bleibt daher auch sauber)
Gruß
Udo
@Emil
So, ich hab jetzt mal die SP-151 aus der Wühlkiste geholt und könnte sie Dir schicken. Jetzt weiß ich wieder, wieso ich keinen ernsthaften Versuch unternommen habe, die Pedale aufzuarbeiten. Die Lager sind nicht gekontert, sondern nur eine einzelne Mutter durch Verformung der Achse "gesichert". Willst Du die Pedale trotzdem haben, als Anschauungsmuster?
So, ich hab jetzt mal die SP-151 aus der Wühlkiste geholt und könnte sie Dir schicken. Jetzt weiß ich wieder, wieso ich keinen ernsthaften Versuch unternommen habe, die Pedale aufzuarbeiten. Die Lager sind nicht gekontert, sondern nur eine einzelne Mutter durch Verformung der Achse "gesichert". Willst Du die Pedale trotzdem haben, als Anschauungsmuster?
https://www.mkspedal.com/?q=en/product/node/62
https://www.mkspedal.com/?q=en/product/node/355
Inzwischen haben beide die Schutzkappe verloren. Obendrein ist das Gepfriemel mit dem Schutzring nervig und trotzdem nicht wirklich sicher.
Ein Paar MKS Superior würde ich wohl mal testen. Allerdings nicht, ohne die vor dem Kauf in der Hand gehabt zu haben.
Wie isses, willst Du über die Union SP-151 auch mal lästern?
Trotz der klobigen Anmutung sind die nur 10% schwerer als meine UX-D Ezy, von denen ich einigermaßen enttäuscht bin:EmilEmil schrieb:
https://www.mkspedal.com/?q=en/product/node/355
Inzwischen haben beide die Schutzkappe verloren. Obendrein ist das Gepfriemel mit dem Schutzring nervig und trotzdem nicht wirklich sicher.
Ein Paar MKS Superior würde ich wohl mal testen. Allerdings nicht, ohne die vor dem Kauf in der Hand gehabt zu haben.
Wie isses, willst Du über die Union SP-151 auch mal lästern?
Ich habe schon gesagt, daß ich mich an denen mit Säubern, Neufetten und Einstellen versuchen werde. Nur bitte ich um Geduld, weil ich mir dem Komplettierten des Folding*Star beschäftigt bin. Der sollte z.B. einen Hinterbau-Ständer bekommen: Das geht natürlich, aber nur im Radio Eriwan-Modus, weil die Klemmung an meine Kettenstrebe angepaßt werden muß (Im Prinzip ja, aber.........).
Und was ich bestimmt nicht gerne mache, ist Messen, mi der Feile Material abtragen (Nicht zuviel !), Messen oder Anprobieren und wieder Feilen in endloser Schleife. Messen usw......
Die Verzögerung der Rahmen-Reparatur hat ca. 7 Wochen gekostet. Normalerweise mache ich im Sommer keine großen Arbeiten, sondern sehe zu, daß ich wieder radfahrmäßig in Form komme.
Den Folding*'Star benötige ich unbedingt für die Langstrecke (> 150 [Km] ?). Leider war das Wetter in diesem Frühling ziemlich bescheiden.
Schick mir die Pedale, wenn Du mir die Spreizkegel für den Expander gemacht hast, in einer Sendung. Ich muß dazu aber noch eine kleine Skizze mit den notwendigen Maßen machen.
MfG EmilEmil
Und was ich bestimmt nicht gerne mache, ist Messen, mi der Feile Material abtragen (Nicht zuviel !), Messen oder Anprobieren und wieder Feilen in endloser Schleife. Messen usw......
Die Verzögerung der Rahmen-Reparatur hat ca. 7 Wochen gekostet. Normalerweise mache ich im Sommer keine großen Arbeiten, sondern sehe zu, daß ich wieder radfahrmäßig in Form komme.
Den Folding*'Star benötige ich unbedingt für die Langstrecke (> 150 [Km] ?). Leider war das Wetter in diesem Frühling ziemlich bescheiden.
Schick mir die Pedale, wenn Du mir die Spreizkegel für den Expander gemacht hast, in einer Sendung. Ich muß dazu aber noch eine kleine Skizze mit den notwendigen Maßen machen.
MfG EmilEmil
Wg MKS Ezy XP
Ist mit "Gepfriemel mit dem Schutzring" das gerändelte Teil, das man zurückziehen muß, um zu öffnen, gemeint? Bei der ersten Ausfahrt hätte ich beinah eins verloren, aber nur weil ich es nicht korrekt eingesteckt hatte - war noch etwas schwergängig, bzw. der schwarze "Dichtring" noch sehr fest.
Nervig finde ich das Geschmiere, aber das ist halt unvermeidlich. Ich ziehe die Pedale oft als Diebstahlschutz ab und muß dann irgendwohin damit. Einfach in die Satteltasche schmeißen ist nicht, weil halt Schmier. Also muß immer eine T*rkent*te dabei sein.
Ist mit "Gepfriemel mit dem Schutzring" das gerändelte Teil, das man zurückziehen muß, um zu öffnen, gemeint? Bei der ersten Ausfahrt hätte ich beinah eins verloren, aber nur weil ich es nicht korrekt eingesteckt hatte - war noch etwas schwergängig, bzw. der schwarze "Dichtring" noch sehr fest.
Nervig finde ich das Geschmiere, aber das ist halt unvermeidlich. Ich ziehe die Pedale oft als Diebstahlschutz ab und muß dann irgendwohin damit. Einfach in die Satteltasche schmeißen ist nicht, weil halt Schmier. Also muß immer eine T*rkent*te dabei sein.
Mit dem Schutzring meine ich das gelbe Kunststoffteil, das hinter die "Gardena-"Verriegelung geklemmt wird. Die Ezy "Superior" haben eine andere Verriegelung, die den Schutzring nicht mehr brauchen.
Bei meinen UX-D Ezy war ein Beutelchen dabei, das nun an den Sattel gebunden ist. Das stopfe ich unter den Sattel, wenn es nicht gebraucht wird.
https://www.usjcycles.com/v3/wp-content/uploads/2015/07/mks-promenade-ezy-pedals-bag.jpg
Bei meinen UX-D Ezy war ein Beutelchen dabei, das nun an den Sattel gebunden ist. Das stopfe ich unter den Sattel, wenn es nicht gebraucht wird.
https://www.usjcycles.com/v3/wp-content/uploads/2015/07/mks-promenade-ezy-pedals-bag.jpg
Also ein Hinweis: Bei den Pedalen scheint der Zug zu den "Gleitlagern" momentan nicht zu stoppen zu sein. Meine Meinung dazu ist bekannt: Die gehören Alle in die Tonne (Gleitlager haben gegenüber den Wälzlagern den 2- bis 3-fachen Widerstand, wobei 2-fach mir nicht namentlich bekannt sind.
Sie werden deshalb verbaut, weil man dadurch Gewicht (10 [g] ?) und Bauhöhe sparen kann. Kostengünstiger sind sie in der Herstellung auch. Sie werden auch als "Wartungsfrei" von den Marketing-Lügistikern angepriesen, was stimmt, aber nicht richtig ist (eine bewußte Täuschung !). Denn nach 2000 [km] ist der Verschleiß so groß, daß die Tonne ein verlockendes Angebot darstellt. Nachstellbar sind sie nämlich nicht. Der inzwischen vollkommen verblödete Verbraucher fällt natürlich drauf rein. Viele Radler benötigen für 2000 [km] 6 Jahre oder mehr. Wenn dann die Pedale erneuert werden müssen, kommt er nicht auf die Idee, daß Pedale auch locker die 10-fache Laufzeit erreichen können.
MfG EmilEmil
Sie werden deshalb verbaut, weil man dadurch Gewicht (10 [g] ?) und Bauhöhe sparen kann. Kostengünstiger sind sie in der Herstellung auch. Sie werden auch als "Wartungsfrei" von den Marketing-Lügistikern angepriesen, was stimmt, aber nicht richtig ist (eine bewußte Täuschung !). Denn nach 2000 [km] ist der Verschleiß so groß, daß die Tonne ein verlockendes Angebot darstellt. Nachstellbar sind sie nämlich nicht. Der inzwischen vollkommen verblödete Verbraucher fällt natürlich drauf rein. Viele Radler benötigen für 2000 [km] 6 Jahre oder mehr. Wenn dann die Pedale erneuert werden müssen, kommt er nicht auf die Idee, daß Pedale auch locker die 10-fache Laufzeit erreichen können.
MfG EmilEmil
Bei den Pedalen gibt es auch mal eine kleine, halbwegs positive Nachricht: Bei den in Verwendung befindlichen Decathlon-Klapp-Pedalen
gab es ja das Problem, daß ich mit dem Rundlauf nicht zufrieden war. Ich habe nun, weil ich wegen einer "Radhose" mal im Decathlon-Laden war, natürlich nach den Pedalen auch geschaut und den Rundlauf bei den 3 zum Verkauf angebotenen Pedalen durch Drehen per Hand untersucht und es gab ein Pedal, das befriedigend leicht lief. Das habe ich gekauft und jetzt zum Teil in Verwendung. Zum Teil deshalb, weil ich nur den Teil mit den Lagern bei dem oben angeführten Pedal mit den angeschraubten Käfigen gewechselt habe (Bevor ich ein weiteres Pedal modifiziere, wollte ich erstmal testen, ob ein besserer Lauf möglich ist ! Modifizieren ist mühsam und kostet Zeit (Knapp 1 Tag ) !).
Nach den ersten 200 [km] kann ich einen besseren Rundlauf bestätigen. Es ist ein Modus Vivendi, denn die Pedale haben soviel (mehr als das Minimum) Reibung, daß sie in einer Winkel-Position stehen bleiben ohne die Position der tiefsten Schwerpunktlage ein zu nehmen. Mal sehen, wie lange der "Modus Vivendi " durchhält (Tage ?, Monate ??, Jahre ???).
MfG EmilEmil
gab es ja das Problem, daß ich mit dem Rundlauf nicht zufrieden war. Ich habe nun, weil ich wegen einer "Radhose" mal im Decathlon-Laden war, natürlich nach den Pedalen auch geschaut und den Rundlauf bei den 3 zum Verkauf angebotenen Pedalen durch Drehen per Hand untersucht und es gab ein Pedal, das befriedigend leicht lief. Das habe ich gekauft und jetzt zum Teil in Verwendung. Zum Teil deshalb, weil ich nur den Teil mit den Lagern bei dem oben angeführten Pedal mit den angeschraubten Käfigen gewechselt habe (Bevor ich ein weiteres Pedal modifiziere, wollte ich erstmal testen, ob ein besserer Lauf möglich ist ! Modifizieren ist mühsam und kostet Zeit (Knapp 1 Tag ) !).
Nach den ersten 200 [km] kann ich einen besseren Rundlauf bestätigen. Es ist ein Modus Vivendi, denn die Pedale haben soviel (mehr als das Minimum) Reibung, daß sie in einer Winkel-Position stehen bleiben ohne die Position der tiefsten Schwerpunktlage ein zu nehmen. Mal sehen, wie lange der "Modus Vivendi " durchhält (Tage ?, Monate ??, Jahre ???).
MfG EmilEmil
Meine alten SP-151 haben (stümperhaft angenähert) ein für die Überwindung der Zähigkeit des Schmiermittels Drehmoment von 0,038 Nm. Bei einer Kadenz von 90 1/min (Winkelgeschwindigkeit Omega = 4,7 1/sek) ergibt sich eine Verlustleistung von 0,179 Watt, für zwei Pedale also ~0,36 Watt.
Meine persönliche Meinung ist, dass Du das Thema Reibung im Pedal überbewertest. Solange es nicht hakt und unter der Sohle umschlägt, ist das m.E. wurscht. Halten soll es.
Für eine genauere Messung des nötigen Drehmoments bei verschiedenen Drehzahlen könnte ich mir durchaus was bauen, aber das ist es mir nicht wert.
Meine persönliche Meinung ist, dass Du das Thema Reibung im Pedal überbewertest. Solange es nicht hakt und unter der Sohle umschlägt, ist das m.E. wurscht. Halten soll es.
Für eine genauere Messung des nötigen Drehmoments bei verschiedenen Drehzahlen könnte ich mir durchaus was bauen, aber das ist es mir nicht wert.
Grundsätzlich: Ich find es großartig, daß Du versuchst, bei der Beurteilung der Problematik die Physik durch die Formulierung von gerechneten Größen einfließen zu lassen.
Es geht nicht allein um die Überwindung der Zähigkeit des Schmiermittel-Drehmomentes. Unrund laufende Lager haben in diesem Fall (Pedale !) eine schlechte Geometrie (zu große Fertigungs-Toleranzen, ungleichmäßige Toleranzen über den Umfang entsprechend den Betriebsbedingungen oder Einbaufehler (z. B. eine überflüssige Klemmung durch falsche (gar keine, zu große ?) Spieleinstellung).
Zu viel Spiel erzeugt Stoß-artige Beanspruchungen, weil sich die Relativ-Abstände zwischen Oberflächen schlagartig verändern (Stichwort: Lastvielfache (Beispiel Zementsack (seit einiger Zeit 40 [kg], früher 50 [kg]) der in den Auto-Kofferraum über die Ladekante gewuchtet oder sanft herunter gelassen wird).
Starke Klemmung ohne Spiel erzeugt mehr Abrieb, weil die Pressung der Oberflächen größer ist als nötig.
Für Abrieb benötigt man 2 Oberflächen mit Relativbewegung, die aufeinander gepresst werden. Das ist bei Wellenlagerungen (Klassischer Fall: Festlager-Loslager) immer gegeben. Bei einstellbaren Lagern (Vielfach in der Fahrrad-Technik eingesetzt) ist die axiale Kraft auf die beiden Lager aufgeteilt: "Halbes Festlager-Halbes Loslager" (Zwar gleiche "Richtung", aber mit unterschiedlichem Richtungs-Sinn, beim Fahrrad ist der typische Fall dafür die Lagerung des Gabelschaftes im Lenkkopf-Rohr). Eine Prüfung des Leichtlaufs einer Lenkkopf-Lagerung erfolgt durch Anheben und Kippen des Rades nach Links oder Rechts (Nach einer Schräglage von plus/minus 5 [Grd] sollte das Vorderrad durch den Schwerkraft-Einfluß zur Seite "Kippen").
Wenn ich einen solchen "Schräglagentest" angepaßt auf ein Pedal übertrage, komme ich auf einen Wert von
0,0224 [Nm] für das Drehmoment, bei dem das Schwerkraft-Moment das Lagermoment der Pedal-Lagerung überwindet (Die Pedalkäfige haben ein Gewicht von 60 [g] incl. Abstands-Langmuttern, bei einem Hebelarm von 59 [mm] , der um den Faktor "cos 50 [Grd]" verkürzt wird (bei 50 [Grd] Pedalstellung zur Horizontalen hält das Pedal nicht mehr durch das Reibmoment).
Eine daraus abgeleitete Verlust-Leistung wäre P = Drehmoment x Umdrehungs-Geschwindigkeit (2 steht für beide Pedale) = :
2 x 0,0224 [Nm] x 90 x 1/Min = 2 x 0,0224 x 90 x 2Pi x1/60 [1/s] = 0,422 [W]
Ein Pedal mit Haken hat natürlich einen Schwerpunkt, der nicht auf der Pedal-Achse liegt, und deshalb immer ein Moment um die Drehachse aufweist. Es ist deshalb sehr einfach, eine Aussage über ein Moment bzgl. des Reib-Momentes und der zugehörigen Leistung zu machen.
Dazu ist anzumerken, daß diese Leistung nur dann zu überwinden ist, wenn das Pedal "allein" ohne Belastung gedreht wird. Der Unterschied von Ruhe-Reibung und Gleitreibung ist dabei nicht berücksichtigt.
Bei der Berechnung von Ch.Bacca scheint mir an einer Stelle (Umrechnung von Umdrehungen/Minute in Bogenmaß/Sekunde) der Faktor "2" (1 Umdrehung = 360 [Grd] = "2" x Pi x 1.0) zu fehlen.
Mir geht es aber nicht ausschließlich um einen geringen Reibungs-Verlust durch die Pedal-Lagerung, sondern wichtig ist mir eine lange Funktions-Dauer. Da ich weiß, daß ein Pedal über 20 000 [km] halten kann, fordere ich das auch für alle gegenwärtigen und zukünftigen Pedale. Ein Pedal mit guter Lagerung, das man warten und einstellen kann, und das wenig Abrieb hat, ist in der Herstellung nicht besonders schwer und ist ausgesprochen nachhaltig.
Diese Nachhaltigkeit wird immer wichtiger, da der Prozeß des Findens und Kaufens eines solchen Pedals schon heute einen viel zu großen Zeit-Aufwand bedeutet, den kaum noch ein Mitglied unserer Gesellschaft stemmen kann (Zumal ein normaler Mensch ja evtl. noch im Berufsleben steht und viele andere Verpflichtungen hat...). Leider haben einige (viele ?) der Mtb-ler den Radler Kosmos insoweit verdorben, als es üblich ist, daß diese ca. alle Jahre neue Pedale für großes Geld kaufen und die Teuro-Schiene so richtig etablieren. Für mich gehören Pedale mit Gleitlagern alle in die Tonne !
Ein Hinweis noch: Bei der Pedal-Lagerung könnte für die Verlust-Leistung die Belastung (dazu noch pulsierend !) eine Rolle spielen, ich habe darüber aber noch nicht nach gedacht und wahrscheinlich keine Zeit, es in nächster Zeit zu tun. Da könnte sich ein Anderer mal "vor" drängeln. Meinen Segen bekommt dieser mit Sicherheit.
MfG EmilEmil
Es geht nicht allein um die Überwindung der Zähigkeit des Schmiermittel-Drehmomentes. Unrund laufende Lager haben in diesem Fall (Pedale !) eine schlechte Geometrie (zu große Fertigungs-Toleranzen, ungleichmäßige Toleranzen über den Umfang entsprechend den Betriebsbedingungen oder Einbaufehler (z. B. eine überflüssige Klemmung durch falsche (gar keine, zu große ?) Spieleinstellung).
Zu viel Spiel erzeugt Stoß-artige Beanspruchungen, weil sich die Relativ-Abstände zwischen Oberflächen schlagartig verändern (Stichwort: Lastvielfache (Beispiel Zementsack (seit einiger Zeit 40 [kg], früher 50 [kg]) der in den Auto-Kofferraum über die Ladekante gewuchtet oder sanft herunter gelassen wird).
Starke Klemmung ohne Spiel erzeugt mehr Abrieb, weil die Pressung der Oberflächen größer ist als nötig.
Für Abrieb benötigt man 2 Oberflächen mit Relativbewegung, die aufeinander gepresst werden. Das ist bei Wellenlagerungen (Klassischer Fall: Festlager-Loslager) immer gegeben. Bei einstellbaren Lagern (Vielfach in der Fahrrad-Technik eingesetzt) ist die axiale Kraft auf die beiden Lager aufgeteilt: "Halbes Festlager-Halbes Loslager" (Zwar gleiche "Richtung", aber mit unterschiedlichem Richtungs-Sinn, beim Fahrrad ist der typische Fall dafür die Lagerung des Gabelschaftes im Lenkkopf-Rohr). Eine Prüfung des Leichtlaufs einer Lenkkopf-Lagerung erfolgt durch Anheben und Kippen des Rades nach Links oder Rechts (Nach einer Schräglage von plus/minus 5 [Grd] sollte das Vorderrad durch den Schwerkraft-Einfluß zur Seite "Kippen").
Wenn ich einen solchen "Schräglagentest" angepaßt auf ein Pedal übertrage, komme ich auf einen Wert von
0,0224 [Nm] für das Drehmoment, bei dem das Schwerkraft-Moment das Lagermoment der Pedal-Lagerung überwindet (Die Pedalkäfige haben ein Gewicht von 60 [g] incl. Abstands-Langmuttern, bei einem Hebelarm von 59 [mm] , der um den Faktor "cos 50 [Grd]" verkürzt wird (bei 50 [Grd] Pedalstellung zur Horizontalen hält das Pedal nicht mehr durch das Reibmoment).
Eine daraus abgeleitete Verlust-Leistung wäre P = Drehmoment x Umdrehungs-Geschwindigkeit (2 steht für beide Pedale) = :
2 x 0,0224 [Nm] x 90 x 1/Min = 2 x 0,0224 x 90 x 2Pi x1/60 [1/s] = 0,422 [W]
Ein Pedal mit Haken hat natürlich einen Schwerpunkt, der nicht auf der Pedal-Achse liegt, und deshalb immer ein Moment um die Drehachse aufweist. Es ist deshalb sehr einfach, eine Aussage über ein Moment bzgl. des Reib-Momentes und der zugehörigen Leistung zu machen.
Dazu ist anzumerken, daß diese Leistung nur dann zu überwinden ist, wenn das Pedal "allein" ohne Belastung gedreht wird. Der Unterschied von Ruhe-Reibung und Gleitreibung ist dabei nicht berücksichtigt.
Bei der Berechnung von Ch.Bacca scheint mir an einer Stelle (Umrechnung von Umdrehungen/Minute in Bogenmaß/Sekunde) der Faktor "2" (1 Umdrehung = 360 [Grd] = "2" x Pi x 1.0) zu fehlen.
Mir geht es aber nicht ausschließlich um einen geringen Reibungs-Verlust durch die Pedal-Lagerung, sondern wichtig ist mir eine lange Funktions-Dauer. Da ich weiß, daß ein Pedal über 20 000 [km] halten kann, fordere ich das auch für alle gegenwärtigen und zukünftigen Pedale. Ein Pedal mit guter Lagerung, das man warten und einstellen kann, und das wenig Abrieb hat, ist in der Herstellung nicht besonders schwer und ist ausgesprochen nachhaltig.
Diese Nachhaltigkeit wird immer wichtiger, da der Prozeß des Findens und Kaufens eines solchen Pedals schon heute einen viel zu großen Zeit-Aufwand bedeutet, den kaum noch ein Mitglied unserer Gesellschaft stemmen kann (Zumal ein normaler Mensch ja evtl. noch im Berufsleben steht und viele andere Verpflichtungen hat...). Leider haben einige (viele ?) der Mtb-ler den Radler Kosmos insoweit verdorben, als es üblich ist, daß diese ca. alle Jahre neue Pedale für großes Geld kaufen und die Teuro-Schiene so richtig etablieren. Für mich gehören Pedale mit Gleitlagern alle in die Tonne !
Ein Hinweis noch: Bei der Pedal-Lagerung könnte für die Verlust-Leistung die Belastung (dazu noch pulsierend !) eine Rolle spielen, ich habe darüber aber noch nicht nach gedacht und wahrscheinlich keine Zeit, es in nächster Zeit zu tun. Da könnte sich ein Anderer mal "vor" drängeln. Meinen Segen bekommt dieser mit Sicherheit.
MfG EmilEmil
Stimmt! Da hab ich geschludert. Bei meiner Überschlagsrechnung käme also etwa 0,72 Watt heraus.EmilEmil schrieb:
Die Last durch das Körpergewicht wird das nötige Drehmoment weiter erhöhen.
Anderes (Teil-)Thema:
Gestern fiel mir durch das Gefummel an den Pedalen zufällig auf, dass das rechte SP-153 am Tern zu viel Spiel hat. Ein intaktes Rechtes hatte ich noch und das erst mal wieder montiert. Beim letzten Satz war beim Linken eine Lagerkugel zerbröselt. So wie das Pedal aussah, haben die ein Problem mit der Lagerdichtung; Feuchtigkeit sowie Schmutz haben den Verschleiß erhöht.
Bai der Suche nach leichten Faltpedalen bin ich auf das Modell "Wellgo QRD-II M111" gestoßen, die in der Bucht für ca. 67 € angeboten werden. Die haben jetzt statt der Spange zum Offnen der Verbindung zum Pedalarm einen Ring und sollen dadurch wohl einfacher öffnen.
https://www.ebay.de/itm/254220243236?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
Nach Kontakt mit dem Verkäufer sollen gedichtete Wälzlager verbaut sein. Im Hinblick auf den ziemlich heftigen Preis hätte ich gern eine weitere Bestätigung. Denn so wie es aussieht, geht der Trend bei den Pedalen eindeutig zu den üblen Gleitlagern (Den Spinnern von der Bergschreck-Fraktion sei Dank ?).
Anscheinend baut nur noch Shimano die bewährten Schrägkugellager ein. Daß ich einmal Shimano so richtig loben muß, daran hätte ich vor 10 Jahren nicht gedacht. Oh Tempodrom, oh Moser !
Natürlich werde ich vorher noch einen Reparatur-Versuch an den vorhandenen Polyamid-Wellgo-Pedalen machen. Die bestellten Kugeln sind aber noch nicht geliefert !
MfG EmilEmil
https://www.ebay.de/itm/254220243236?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
Nach Kontakt mit dem Verkäufer sollen gedichtete Wälzlager verbaut sein. Im Hinblick auf den ziemlich heftigen Preis hätte ich gern eine weitere Bestätigung. Denn so wie es aussieht, geht der Trend bei den Pedalen eindeutig zu den üblen Gleitlagern (Den Spinnern von der Bergschreck-Fraktion sei Dank ?).
Anscheinend baut nur noch Shimano die bewährten Schrägkugellager ein. Daß ich einmal Shimano so richtig loben muß, daran hätte ich vor 10 Jahren nicht gedacht. Oh Tempodrom, oh Moser !
Natürlich werde ich vorher noch einen Reparatur-Versuch an den vorhandenen Polyamid-Wellgo-Pedalen machen. Die bestellten Kugeln sind aber noch nicht geliefert !
MfG EmilEmil
Wie es scheint, sind doch Gleitlager verbaut. Das habe ich jedenfalls mehrfach gelesen. Das hat der kontaktierte Verkäufer mich falsch unterrichtet. Es wäre auch ein Wunder, wenn er den Unterschied zwischen Gleitlager und Wälzlager gekannt hätte (Der scheint wohl den Begriff "Wälzlager" für eine besondere (schlechte ?) Ausführung des Nachtlagers zu halten). Aber in D`Schland von ca. 2022 wohl nicht anders zu erwarten. Ab in die Tonne und schlecht (gut ?) iss'es.
MfG EmilEmil
MfG EmilEmil
Die M111 hatten bei mir 3 Industrielager pro Pedal - waren am Java. Der Preis ist auch für die QRD Variante viel zu hoch. Ich habe vor kurzem 2 Paar QRD Pedale (ältere Variante mit dem roten Knopf) auf Lager gelegt, weil sie unschlagbar preiswert verkauft wurden, die wurden durchgehend schlecht bewertet weil die Schrägkugellager ab Werk zu stramm angezogen waren. Die Lager lassen sich ohne angefertigtes Werkzeug perfekt einstellen.