Nebendiskussion zu Stilfragen

[superfalter]

So und was haben wir jetzt für eine gegenseitige Erkenntnis daraus gezogen ?

1) Jeder hat einen anderen Eindruck/Erfahrung/Meinung
2) Es gibt keine belastbaren wirklichen Zahlen, weil sich die Statistik oder die die es beauftragen wenig interessiert ....
3) Der gegenseitige Respekt ist noch ausbaufähig, egal wie abstrus die andere Meinung ist
4) Es fetzen sich quasi immer die gleichen. ( Mac, berlinonaut, pibach (im wesentlichen)) Warum ?

 

[derMac]

4) Es fetzen sich quasi immer die gleichen. ( Mac, berlinonaut, pibach (im wesentlichen)) Warum ?

Ich "fetz" mich, hier in dem Thread? :shock: Ich glaub ich sollte das Posten allgemein einstgellen. :roll:

Mac

 

[berlinonaut]

4) Es fetzen sich quasi immer die gleichen. ( Mac, berlinonaut, pibach (im wesentlichen)) Warum ?

Ich "fetz" mich, hier in dem Thread? :shock: Ich glaub ich sollte das Posten allgemein einstgellen. :roll:

Mac

Me too.

@superfalter: Da Du hier im Thread offenbar diese OT-Meta-Diskussion führen willst (halte ich für keine gute Idee):

Welche User haben hier im Thread überhaupt mitdiskutiert ausser den drei Genannten?

Motte, Adler28, Karsten, Johnny, Cycoracer (wenn ich keinen vergessen habe). Alle in geringem bis sehr geringem Umfang. Ich selbst war btw. ebenfalls nicht sehr intensiv beteiligt an diesem Thread.

Gerät irgendwer aktuell im Forum mit irgendwem in Konflikt, wenn nicht einer der Beteiligten Pibach heisst?

Nein. Höchstens mit Dir. (Und im Vergleich zu "früher" sind auch die Diskussionen mit Pibach aktuell vergleichsweise friedlich, wenn auch weniger als mit anderen Diskutanten und in jedem Fall länger und weniger erkenntnisreich.)

Warum sind Diskussionen mit Pibach offenbar erheblich konfliktträchtiger als die mit anderen Leuten?

Weil er sehr häufig unbelegte, aber dafür extreme Behauptungen aufstellt, auch auf wiederholte Nachfrage keinerlei Belege dafür sucht oder hat, wild spekuliert anstatt zu recherchieren (und das Ergebnis der Spekulation als Tatsachen ausgibt), Pauschalaussagen und pauschale Kritik äussert, unfokussiert kreuz und quer das Threadthema verlässt, Tage später auf Postings von Seiten zuvor antwortet (allerdings selten auf die Fragen die ihm darin gestellt wurden) und damit den Diskussionsverlauf zerhaut, eindeutig belegte klare Gegenargumente ignoriert oder nicht nachvollziehbarerweise gar als Beweis für seine eigenen spekulativen Behauptungen ausgibt, seinen Argumentationsstandpunkt und das Diskussionsthema häufiger wechselt als der Durchschnittsdeutsche seine Unterhose, um nur ja keinen Fehler zugeben zu müssen, etc. etc. Ist ja alles nicht neu. Sprich: Der Diskussionsstil ist nicht jedermann's Sache und meine in jedem Falle nicht. Kann er ja gerne machen, wenn's Not tut - ist halt konfliktträchtig, extrem mühsam und weder einer konstruktiven Diskussion noch dem Erkenntnisgewinn zuträglich IMHO. Dass speziell die Spekuliererei/Behaupterei ohne jeden Beleg nicht sonderlich beliebt ist - egal von wem - wurde ja auch im Moderatorenthread schon geäussert.

Warum sind oft Mac und ich an solchen Diskussionen beteiligt und nicht andere Leute?

Weil ausser uns beiden schon sehr lange kaum noch einer überhaupt mit Pibach diskutiert abseits von rein technischen Themen und maximal mal einem kurzen, einmaligen Einwurf von der Seite bei anderen.

Fühle ich mich deswegen schuldig?

Nein, höchstens genervt. Die Ignore-Funktion des Forums funktioniert ja bei Pibach nicht aufgrund seines Moderatorenstatus.

War/Ist dieser Thread bislang entgleist / wurde da gefetzt?

IMHO - eigentlich nicht, ausser kurz bei bzw. nach diesem Posting: http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=4212&start=60#p47182 Die Verzweiflung von Mac ob der kruden, erkenntnisarmen Diskussion ist halt deutlich zu spüren - typisch für solche Diskussionen mit Pibach.*

War das die Antwort auf Deine Frage? Ansonsten hatten wir dieses Thema bereits vor einiger Zeit im Thread "Stilfragen" http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=40&t=3775 - muss man nicht unbedingt wiederholen finde ich.

Edit: * abgesehen vom "moderativen Hinweis" in eigener Sache durch Pibach, der IMHO deutlich fragwürdig ist - zum einen wegen Moderation in eigener Sache, zum zweiten wegen fragwürdiger bis sinnentstellender Zitation darin. Verwarnung: http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=3&t=4247#p46971 Originalposting (bitte auch ein paar Postings davor lesen für den Zusammenhang): http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=4212&start=40#p46909

Insgesamt finde ich es btw. schwierig und auch etwas unangemessen, Diskussionteilnehmern in einem Thread, mal eben aus dem Nichts auftauchend, pauschal vorzuwerfen, dass bei einer Diskussion nichts rausgekommen sei (und dadurch noch den Thread ins OT zu schubsen), wenn man sich selbst nicht engagiert hat um das zum Positiven zu verändern. Ist ja nicht so, dass das mit Absicht passiert wäre, selbst wenn Dein Eindruck stimmen würde. Um das wenigstens etwas konstruktiv zu machen würde ich mir zumindest eine Analyse wünschen, woran das denn Deiner Meinung nach gelegen haben könnte und vielleicht ein paar Ideen, wie man es besser machen könnte. Woran lag es denn Deiner Meinung nach?

 

[Pibach]

Kann dazu nur noch mal wiederholen:

a) Man sollte in Diskussionsforen einen gewissen Umgansstil waren, unabhängig davon, was inhaltlich "richtig" ist oder nicht.
b) Es ist unrealistisch zu erwarten, dass Aussagen immer belegbar sind. Das ist speziell in Meinungsforen auch gar nicht das Ziel.
c) Gibt es haufenweise Themen, auch im wissenschaftlichen Umfeld, wo niemand so genau weiß, was nun wirklich "richtig" ist oder nicht. Der Zweifel ist sogar dessen Antrieb. [...]
d) ist das hier zu dem konkreten Topic inhaltlich nicht zutreffend, was Du schreibst. [...]

An sonsten fällt so eine Abkanzelung von Menschen, wie du das gerne machst, vor allem in die Kategorie: "...in dem sich manche völlig enthemmt gehen lassen".

 

[Kai Cremer]

Moin,

könnt Ihr Euch vorstellen, wie dies alles auf ein neues Forenmitglied wirkt?

Das ist absolut unnötig und lächerlich !

Frohes Fest

Kai

 

[Motte]

Nicht nur auf neue Mitglieder.

 

[berlinonaut]

Dieses Posting stand ursprünglich hier http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=4212&p=47265#p47255 und wurde von Pibach nachträglich hier in den Thread zwischen die dort bereits stehenden verschoben. Natürlich erneut ohne dass der moderative Eingriff kenntlich gemacht worden wäre. :roll:


[OT]

Nebendiskussion verschoben.

War das wirklich nötig? Der kulturelle OT-Teil war hier im Thread absolut nebensächlich und bereits beendet, Superfalter hat sich nach seinem OT-Einwurf, der den überhaupt erst angestossen hat, nicht mehr zu Wort gemeldet und Du hast dadurch ausgerechnet einen Zombiethread wiederbelebt, der wohl zu den unerfreulichsten in der Forengeschichte gehört... Wenigstens einen eigenen Thread dafür aufzumachen, wenn der Verschiebebahnhof schon unbedingt sein muss wäre IMHO sinnvoller gewesen.

Handwerklich hast Du es zudem erneut unterlassen, dort nach dem Verschieben zu kennzeichnen, dass die Postings ganz woanders herkommen und woher und die aggregierten Postings (in denen nach dem Verschieben jetzt die inhaltlichen Bezüge falsch bzw. nicht mehr verständlich sind) stattdessen nahtlos an das ehemalige Threadende drangepappt. Ich hab jetzt dort einen Kommentar in mein erstes verschobenes Posting eingefügt, damit zumindest erkennbar ist, dass das ganz woanders herkommt.

Dein eigenes Posting hingegen, das überhaupt erst initialer Stein des Anstosses in Sachen Diskussionskultur war ohne Mehrwert für das Threadthema zu bieten, hast Du wiederum hier im Thread belassen: http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=4212&start=60#p47182 - steht da jetzt halt unkommentiert, aber immer noch OT und in zweifelhaftem Stil.

Zu guter Letzt war das mal wieder Moderation in eigener Sache als Diskussionsbeteiligter - kommt immer schlecht, ist in den meisten Foren zu Recht verpönt und mittlerweile bist Du ja nicht ja nicht mehr der einzige Moderator hier. Es ist also gar nicht nötig da zu moderieren, wo Du selbst diskutierst und sollte IMHO schon aus Gründen einer sauberen, neutralen Moderation unterbleiben.

Wäre wirklich toll wenn es hier ein Mindestset an handwerklichen Regeln für die Moderation gäbe und das auch noch transparent wäre.

just my 2 ct

[/OT]

 

[derMac]

4) Es fetzen sich quasi immer die gleichen. ( Mac, berlinonaut, pibach (im wesentlichen)) Warum ?

Ich "fetz" mich, hier in dem Thread? :shock: Ich glaub ich sollte das Posten allgemein einstgellen. :roll:

Da dieser Text von mir ohne Hinweis auf seine Herkunft in diesem Thread gelandet ist, möchte ich darauf hinweisen, dass diese Aussage von mir nicht aus diesem Thread stammt und sich nicht auf diesen Thread bezieht.

Mac

 

[berlinonaut]

Ich hatte ja schon im Idaho Tread, wo die verschobenen Postings herkommen, in http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=40&t=3775&start=40#p47226 gesagt, dass ich diese Diskussion für nicht zielführend halte und zur Begründung auf diese völlig aus dem Ruder gelaufene Threadleiche verwiesen - in die das Posting und andere jetzt irrwitzigerweise verschoben wurden, wodurch sie aus dem Keller geholt und wiederbelebt wurde.

@superfalter: Da Du hier im Thread offenbar diese OT-Meta-Diskussion führen willst (halte ich für keine gute Idee):
(...)
War das die Antwort auf Deine Frage? Ansonsten hatten wir dieses Thema bereits vor einiger Zeit im Thread "Stilfragen" viewtopic.php?f=40&t=3775 - muss man nicht unbedingt wiederholen finde ich.

 

[berlinonaut]

Auch ieses Posting stand ursprünglich hier http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=34&t=4212&p=47265#p47255 und wurde von Pibach nachträglich hier in den Thread zwischen die dort bereits stehenden verschoben. Natürlich erneut ohne dass der moderative Eingriff kenntlich gemacht worden wäre. :roll:

Lieber Pibach,

könntest Du bitte damit aufhören, Postings mit Hilfe Deiner Moderationsrechte nachträglich in andere Threads zu verschieben, wo sie dann ohne inhaltlichen Bezug nachträglich mitten im Thread zwischen anderen Postings auftauchen? Danke! Dass Du das dann trotz mehrfacher Bitte nach wie vor weder hier noch im Zielthread kennzeichnest und so die Verschieberei nicht ersichtlich ist macht das Vorgehen gewiss nicht besser. Hier stand ursprünglich dieses Posting: http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=40&t=3775&start=40#p47262

 

[Pibach]

Da dieser Text von mir ohne Hinweis auf seine Herkunft in diesem Thread gelandet ist, ...

Herkunft zeigt der Postingtitel.
Dies ist Sammelthread für Stilentgleisungen, damit die Ursprungsthreads nicht vermüllen. Folgediskussion ist ok. Aber wenn die nicht gesittet abläuft, müssen wir den Thread leider wieder schließen.

 

[berlinonaut]

Besser wär's er wär gleich zugeblieben... Wenn dieser Thread hier eine Art Sondermülldeponie für Stilentgleisungen sein soll solltest Du das vielleicht irgendwo dazuschreiben - ursprünglich war das ja mal anders. Und wenn es eine Sondermülldeponie ist braucht man hier auch nicht zu diskutieren (was aufgrund der verlorenen inhaltlichen Zusammenhänge eh weitgehend sinnlos ist) - wäre ja durchaus hilfreich zu wissen. Postings, die sich mit dem Moderationsstil beschäftigen, gehören dann hier btw. auch nicht reinverschoben - oder betrachtest Du sowas automatisch als Stilentgleisung? Und IMHO solltest Du zudem wie schon gesagt als Diskussionsteilnehmer bzw. -betroffener hier in keinem Fall in eigener Sache moderieren.

 

[Pibach]

Besser wär's er wär gleich zugeblieben...

Wieso?

Ich finde es schon wichtig, gewisse Replik und Diskussion zum Stil zuzulassen. Nur bitte sachlich bleiben. Sollte hoffentlich zu schaffen sein.

 

[katapult]

Die einzige Diskussionswürdige Entgleisung hier ist pibachs Selbstermächtigung. Berechtigte Kritik mit nicht abgestimmten Moderatoreneingriffen zu unterdrücken, trägt diktatorische Züge. Wenn es hier um mehr als Fahrräder ginge, wäre das sehr bedenklich, so ist es aber zumindest oberpeinlich.

 

[dr3do]

Sagt mal müsst Ihr diese elende Zankerei und die anschließende Diskussion wer schlimmer ist jetzt in jedem verdammten Thread durchziehen?
Was wollt Ihr damit ereichen? Alleine sein im Forum? Das habt ihr ja schon fast geschafft, wenn man mal so auf die Beiträge guckt, die ihr nicht mit dem Mist sofort zum Schweigen gebracht habt.

Reißt Euch einfach mal zusammen oder trefft euch mal irgendwo - lernt euch kennen und sprecht euch aus. Danach läuft es meist besser.

Mit angesäuerten Grüßen

Udo

(der heute bei wunderschönem herbstlichen Wetter von Hattingen aus einen Teil der Springorum Trasse bei Bochum entlang geradelt ist)
http://www.metropoleruhr.de/?id=5611

:goodpost

 

[Pibach]

Verschobener Absatz aus diesem Posting:

Dass haltloses Spekulieren nicht gerne gesehen ist war darüber hinaus Gegenstand zahlloser Kulturdiskussionen hier im Forum und das die Spekuliererei zu fürchterlicher Streiterei führt haben wir oft genug gesehen und erlebt. Dass speziell Deine (Pibachs) wilde Spekuliererei anstelle minimaler Recherche darüber hinaus gerne beliebig falsche Ergebnisse hervorbringt hast Du hier im Forum oft genug am eigenen Leibe erfahren und das sogar schon beim Helix - von wegen "120mm Hinterbaubreite" und "geht nicht mit Nabenschaltung" - siehe http://faltradforum.de/viewtopic.php?f=77&t=3873&hilit=helix&start=30#p44975
Bloss gelernt hast Du leider offenbar nichts daraus...

 

[berlinonaut]

So, Schnauze voll. Nachdem Pibach ausser Beleidigungen und Pöbeleien (Unsinn, Nonsens, verwirrt, ...) nichts zum Diskussionsthema beiträgt und zudem am laufenden Meter Postings kreuz und quer durch Threads verschiebt (natürlich ungekennzeichnet) bin ich baw raus aus der Diskussion. Zuletzt betraf es dieses Posting,

http://faltradforum.de/allgemeines-f34/rotradeln-und-idaho-stop-t4212-s90.html#p53547

das jetzt zusammenhanglos im Idaho-Thread steht, ursprünglich aber hier war:

http://faltradforum.de/allgemeines-f34/wie-nuetzlich-sind-fahrradstaffeln--t4875-s50.html#p53544

Und das ist nur das letzte in einer langen Serie in den letzen Tagen. In meinen Augen missbraucht Pibach hier seine Moderationsrechte um Zeug das ihm nicht passt bzw. ihn widerlegt wegzuschieben, wohingegen er selbst frank und frei (und dann unwidersprochen) beliebig Absurdes und beliebiges OT verkündet. Die ständigen Beleidigungen durch ihn gegen meine Person machen das gewiss nicht besser. So wird aus dem Forum in kürzester Zeit Gulasch. Wenn Pibach meint, seine Meinung soll unwidersprochen bleiben und zudem alles so sortiert sein wie er es möchte soll er halt ein Blog aufmachen. Ein Forum ist dafür nicht der richtige Ort.

 

[Splithub]

Sag mal Berlinonaut, merkst du es wirklich nicht? In gefühlt jedem dritten Post sagst du dass es keinen Zweck hat mit Pibach zu diskutieren - und kannst nicht damit aufhören. Du nimmst dabei in Anspruch für die Allgemeinheit zu sprechen, wie du auch ständig von "wir" sprichst. Wer ist denn "wir"? Ich sehe nur dich allein mit deiner Verwirrtheit und deiner Unfähigkeit den Blickwinkel zu aendern, dabei müssten dir doch alle beipflichten wenn genug von deiner Auffassung richtig wäre. Das ist aber nicht der Fall. Also finde dich doch zur Abwechslung mal einfach mit der Realität ab, rot schreiben hilft nicht. Aber versuche doch mal nur Großbuchstaben mit 3 Ausrufezeichen nach jedem Nebensatz, das würde deine eigentliche Verfassung widerspiegeln.
Und wenn du schon so viel Zeit hier verbringst und stundenlang deine Beiträge editierst - warum moderierst du denn nicht? :-D

 

[berlinonaut]

Sag mal Berlinonaut, merkst du es wirklich nicht? In gefühlt jedem dritten Post sagst du dass es keinen Zweck hat mit Pibach zu diskutieren - und kannst nicht damit aufhören.

Tja, der Schmerz angesichts dessen, was Pibach so an Ansichten absondert, überwiegt leider häufiger mal die guten Vorsätze.

Du nimmst dabei in Anspruch für die Allgemeinheit zu sprechen,

Wie kommst Du darauf?

Wer ist denn "wir"?

Das "wir" bezieht sich auf die Beteiligten der Diskussion im Idaho-Thread, wo nach seitenlanger fruchtloser Diskussion schlussendlich über den Hack mit den Hilfszahlen dann doch eine Erkenntnis rauskam. Du warst meiner Erinnerung nach nicht beteiligt, gehörst also nicht zum wir, Pibach schon. Deshalb "wir". Und damals schrieb er zu der Rechnung immerhin:

Ja, so kommt das voran.

http://faltradforum.de/allgemeines-f34/rotradeln-und-idaho-stop-t4212-s60.html#p46948

Ich sehe nur dich allein mit deiner Verwirrtheit und deiner Unfähigkeit den Blickwinkel zu aendern, dabei müssten dir doch alle beipflichten wenn genug von deiner Auffassung richtig wäre. Das ist aber nicht der Fall. Also finde dich doch zur Abwechslung mal einfach mit der Realität ab, rot schreiben hilft nicht. Aber versuche doch mal nur Großbuchstaben mit 3 Ausrufezeichen nach jedem Nebensatz, das würde deine eigentliche Verfassung widerspiegeln.

Dass Du nicht satisfaktionsfähig bist hast Du mir schon vor langer Zeit durch diverse sehr verwirrte PNs, die Du mir gesendet hast, bewiesen. Und auch durch sowas: http://www.faltradforum.de/weitere-f77/helix-the-world-s-best-folding-bike-t3873-s90.html

warum moderierst du denn nicht? :-D

Weil ich hier zum diskutieren bin, nicht zum moderieren und - wäre ich Moderator - unweigerlich in das gleiche Problem laufen würde wie Pibach: Konflikt zwischen Diskussions- und Moderationsrolle. Würde also unabhängig von allem anderen keine gute Lösung sein, auch wenn ich damit (hoffentlich) souveräner umgehen würde als er. Da gibt es sehr viel geeignetere Kandidaten. Und es wäre auch durchaus mal eine Überlegung wert, warum frühere Moderatoren wie Rone keine mehr sind und ehemals sehr engagierte Forenmitglieder wie derMac und Herakles recht kurz nach Übernahme der Moderatorenrolle das Forum offenbar frustriert verlassen haben sowie eine ganze Reihe Forenmitglieder das explizit wegen Pibach getan haben - letzteres hatte ja z.B, Superfalter als Forenbetreiber auch schon mal thematisiert und Pibach sogar temporär ausgesperrt und im Anschluss die Moderationsrechte entzogen.

 

[Motte]

Ihr nervt beide. Das fällt Euch aber schon lange nicht mehr auf - Ihr müsstet doch merken, wenn sich sonst niemand weiter beteiligt und der Thread über mehrer Seiten weiter wandert. Meine Bemerkung da oben war aus 2015 - die ist so aktuell wie nie.

Der Moderator stichelt so lange, bis er Dich dort hat wo er dich hinhaben will (und sich dann über deinen Stil beschweren kann) und Du gehst ihm auch jedesmal auf den Leim.
Auf deeskalierende Moderatoreneinwürfe wie "Du redest wirres Zeuch" kann man ja auch höflich nachfragen, was er nicht verstanden hat

Erstaunlicherweise hast Du lieber Berlinonaut im Bromptonautenforum einen ganz anderen Auftritt. Mit dem hiesigen würdest Du dort nämlich auch schlecht ankommen.

Ich finde es problematisch im allgemeinen Teil von Foren immer nur lokalpatriotische Dinge zu betrachten - das schließt andere zu sehr aus. Aber es ist ungeheuer anstrengend wenn jeder einzelne Beitrag über mehrere Seiten geht. Da kommt wenig Freude auf.